Ajax Forum &raquo; Inkomende transfers & transfergeruchten &raquo; Supporters adviseren nieuwe Technisch Directeur.

17-02-2025 11:22:37

Sevic
Fan van Ajax

Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 1.909
Reg.: 16 augustus 2007

Favoriete opstelling: 4-3-3

Gepost op 17 februari 2025, 11:44:03 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-Heracles Almelo: -

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 17 februari 2025 om 11:05:

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 17 februari 2025 om 09:41:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 14 februari 2025 om 10:14:

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 14 februari 2025 om 09:50:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 14 februari 2025 om 09:44:

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 14 februari 2025 om 09:37:

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 14 februari 2025 om 08:58:

De verhuur van Forbs was strategisch niet slim, maar met die deal had je potentieel wel Forbs kunnen verkopen zonder verlies te lijden. Deze zomer komt ie terug en heeft hij een contractjaar minder, een heel jaar ook bij Wolves op de bank gezeten en krijg je er veel minder voor. Daarnaast heeft Forbs vorig jaar gewoon niks kunnen brengen. Dan kunnen we zeggen: ja, maar het hele team draaide ruk. Dat kan zo zijn, maar Brobbey liet het toen wel zien. Berghuis ook (wanneer fit). Een aanvaller kan altijd vrijuit spelen en dan minimaal dreiging laten zien. Het enige waar ik Forbs goed in vond was in de omschakeling. Maar we stonden vrijwel nooit in de positie om dat te doen. En met veel mensen voor hem bracht hij 0 komma niks. Om nog maar over zijn technische vaardigheden te zwijgen. Als er dan een club is die potentieel 16M wil neerleggen, meteen doen. Overigens weten we ook niks over een huursom of de voorwaarden.

Mannsverk is er heel lang uitgeweest met een vervelende blessure en omdat je nu op een akker in Belgie 2 VMs mist die er anders hadden kunnen spelen had je hem opgesteld. Garantie voor een nieuwe blessure. Daarnaast heeft Mannsverk om mij ook geen indruk gemaakt. Hij lijkt wel slim, maar vond hem niet opvallend.

Avila moet gewoon weg. Iedereen is het er toch overeens dat deze LCV gehaald als LV voor 5x te veel geld (vond zelfs Overmars) gewoon afgeschreven is? Die man is werkelijk elke wedstrijd dat hij speelde voorbij gelopen alsof hij er niet stond. Hij stond zelfs tegen amateurs te schutteren met al z'n tattoeages en boze gezicht. En centraal achterin heb je nu met Baas, Hato, Rugani, Kaplan meer dan voldoende opties. Natuurlijk is het logisch dat Avila werd verhuurd, voor whatever deal. Die man zat prima bij Antwerp, dat is zijn top.

Volgens mij hebben we ook Rensch verkocht, heeft Gorter in de etalage gestaan, vermoed dat er gezien de geruchten ook rondom Berghuis wel wat gespeeld heeft (maar geen bewijs), rondom Taylor was er ook beweging, aan Hato is getrokken, Wijndal.

Lees: alle spelers van Ajax waren deze zomer te koop, waarbij voor sommige de deal wel heel goed moest zijn en bij anderen waarschijnlijk 'wat de gek er voor geeft'. Gezien het jaar dat we hebben gedraaid was dat al opmerkelijk. Maar het was niet alleen de Mislintat clan.

Dit is wat mij betreft niet het geval, en je argument ( "Iedereen vindt toch dat..." ) komt neer op een drogredenering, de argumentum ad populum.

Je noemt vier spelers die voor hem staan in de pikorde, maar één van die vier gaat sowieso weg deze zomer (Rugani) en bij Hato is de kans ook aanzienlijk dat Kroes hem verkoopt als een club als Arsenal met een zak geld komt (die hadden afgelopen transferperiodes al interesse).

Dat Antwerp Avila's top zou zijn, is nergens op gebaseerd. Waarom zou een 22-jarige speler die bij Antwerp speelt niet nog één of twee stappen kunnen maken? Rare redenering.

Eens dat hij er vorig seizoen vooral tegen Hercules een potje van maakte. Maar hij heeft ook een aantal goede wedstrijden gespeeld (lees zijn topic er maar op na, volgens mij tegen AZ of zo). Dan is de Steijn-kaart wat mij betreft valide: je kunt een speler niet afrekenen op zijn prestaties onder die coach. Dan zouden we ook afscheid moeten nemen van Sutalo nu.

Een goede TD had Avila wel goedkoper kunnen halen, dat geloof ik ook wel. Maar ik vind het onzinnig om hem nu na zo'n blessure maar gewoon af te schrijven en 12 miljoen verlies te pakken. Dat zijn serieuze investeringen, he. Die gozer kan echt wel voetballen, kijk samenvattingen uit zijn Antwerp-periode er maar op na.

Blijf het curieus vinden om de aankoopprijs van een speler mee te nemen in toekomstig beleid. Dat is ook gewoon een drogredenering.

Vind ik niet, je moet investeringen beschermen. Als je een restaurant overneemt waar net vorig jaar een peperdure nieuwe keuken in gezet is, ga je die er ook niet zomaar uitslopen. Eerst de investering eruit halen.

Je gaat nu waarschijnlijk verwijzen naar de 'sunk cost fallacy', maar die gaat in mijn ogen alleen op als daar extra investeringen mee gemoeid zouden zijn, zoals maar blijven inzetten tijdens het pokeren terwijl je inmiddels een slechte hand hebt. Extra investeringen zijn echter niet aan de orde.

Er is serieus geïnvesteerd in Avila en het gaat om een jonge speler die prima in waarde zou kunnen stijgen. Waarom zou je die moeite dan niet proberen te doen?

Het gaat niet zozeer om extra investeringen maar om ieder beleid rondom datgene waarin je geïnvesteerd hebt. De vraag is of je anders zou handelen als de speler een keer naar de training is komen fietsen en toen een contract kreeg, maar verder dezelfde speler is met dezelfde kwaliteiten. Als het antwoord daarop "ja" is ben je in wezen irrationeel bezig.

Ik zou zelf een verhuur tot de zomer prefereren, omdat je dan kunt afwachten wat er gebeurt (o.a. met Hato), hoe hij zich ontwikkeld heeft in die periode en zodoende of hij dan nog nodig is. De lengte van de verhuur vind ik niet handig, maar het feit dat hij tijdelijk elders gaat acteren lijkt me de enige logische keuze.

Het is mij niet geheel duidelijk wat jij zou willen, maar bij de selectie houden vind ik geen goed idee omdat de bezetting daar al maximaal is.

Betreft het vetgedrukte: ik had graag gezien dat jonge spelers als Mannsverk en Avila, als ze nu niet in de plannen voorkomen - wat ik in Mannsverk z'n geval trouwens vreemd vind, want je ziet nu al dat we een probleem hebben op het middenveld en Klaassen gelegenheids-VM moet spelen, maar oké - voor zes maanden verhuurd waren naar een Nederlandse club, liefst in de Eredivisie. Gewoon even 10-15 wedstrijden spelen dichtbij huis, zodat je ze ook goed in beeld hebt. Als ik zie wat voor koekenbakkers er her en der in ED-achterhoedes en op ED-middenvelden staan, hadden die zo bij 6, 7, 8 clubs in de basis gestaan.

Probleem is dat je dan wel het salaris grotendeels zelf moet ophoesten. En daaruit concludeer ik dan dat deze verhuren hoofdzakelijk zijn ingegeven door gewenste besparingen: we willen van dat salaris af. En dus niet door het belang van de spelersontwikkeling.

Betreft de investering in dure spelers beschermen: ik snap wel wat je bedoelt hoor, en daar zit ook wel iets in. Je wilt een dure aankoop in beginsel niet anders behandelen dan een speler die zich ooit gratis op de training meldde (Hyun-Jun Suk, anyone?). Toch gaat dat in de praktijk niet helemaal op, vind ik. Dat zou bijvoorbeeld betekenen dat als je van TD wisselt, die links en rechts spelers mag dumpen zonder oog te hebben voor wat je zelf voor zo'n speler betaald hebt. Het is dus een recept voor kapitaalsvernietiging. Stel Kroes vertrekt nu en er komt een opvolger, die Edvardsen helemaal niks vindt en 'm transfervrij laat vertrekken, onder het mom van 'besparingen'. Ik zou daar dus tegen zijn, want je hebt in die speler geïnvesteerd. Ondanks dat ik het geen Ajax-voetballer en geen beste aankoop vind, vind ik wel dat je dan minstens moet proberen je investering terug te verdienen.

Ik zou uitgaan van een dubbele bezetting van posities. Als Regeer voor de 6-positie gehaald is heb je daar met Henderson die dubbele bezetting. Nou had Regeer niet hoeven komen wat mij betreft, maar als hij er is snap ik dat Mannsverk boventallig is. Het zou daarbij goed kunnen het het Kroes bij het verhuren puur om het geld ging en niet om de ontwikkeling van de speler. Echter is het enige argument daarbij dat je van mening bent dat verhuur aan een Nederlandse club per definitie beter is. Dat vind ik tamelijk discutabel.

Het idee van de SCF is dat je moet kijken naar de huidige situatie. Dus in ons geval de huidige kwaliteiten van de speler, duur contract, leeftijd etc. Stel dat je voor Edward 3M betaalt en hem een jaar later voor 3M verkoopt.

Stel dat deze speler niks gekost heeft maar dezelfde kwaliteiten had. Als je hem na een jaar voor 2M verkoopt zul je denken dat je hem prima gedaan hebt, want winst gemaakt op een speler die is aan komen fietsen. Feit is echter dat dat resultaat suboptimaal is omdat je hem voor 3M had kunnen verkopen. Er was een partij in de markt die voor een speler als hij 3M over had, maar jij nam in dat geval genoegen met 2M.

Tot zover akkoord. Maar dan, stel: een TD koopt voor 100 miljoen spelers. Die presteren allemaal kut, waardoor ze een jaar later nog maar 40 miljoen waard zijn.

Een nieuwe TD verkoopt ze allemaal voor in totaal 50 miljoen. Goed bezig, want boven de marktwaarde verkocht.

Herhaal dit geintje echter een paar keer, en je club is wel failliet.

Oplossing daarvoor: niet verkopen en proberen de waarde van die spelers op te vijzelen voordat je ze eventueel wegdoet.

Dat noem ik: je investering beschermen.

Dan wat betreft de verhuur van spelers: Ik had Avila (en Mannsverk) een half jaar binnen NL verhuurd omdat je dan niet met het maximum aan 6 internationaal verhuurde spelers rekening hoeft te houden. Uiteraard is verhuren aan een NL club niet per definitie beter dan aan een buitenlandse. Al vind ik Fortaleza wel een rare bestemming. Ik had dus eerst geprobeerd ze binnen NL te verhuren voor een half jaar, zodat ze in de zomer weer kunnen aansluiten. Je slaagt er dan hopelijk ook in om spelers als Van den Boomen te slijten, waardoor er ruimte in de selectie komt. Hato vertrekt mogelijk, en Rugani sowieso, dus in de defensie ontstaan ook wel vacatures.

+2/-0

Schrijver

17-02-2025 11:44:03

ElSimao2

Forumreacties: 3.437
Reg.: 3 juli 2017

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 17 februari 2025, 12:04:48 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-Heracles Almelo: -

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 17 februari 2025 om 11:22:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 17 februari 2025 om 11:05:

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 17 februari 2025 om 09:41:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 14 februari 2025 om 10:14:

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 14 februari 2025 om 09:50:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 14 februari 2025 om 09:44:

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 14 februari 2025 om 09:37:

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 14 februari 2025 om 08:58:

De verhuur van Forbs was strategisch niet slim, maar met die deal had je potentieel wel Forbs kunnen verkopen zonder verlies te lijden. Deze zomer komt ie terug en heeft hij een contractjaar minder, een heel jaar ook bij Wolves op de bank gezeten en krijg je er veel minder voor. Daarnaast heeft Forbs vorig jaar gewoon niks kunnen brengen. Dan kunnen we zeggen: ja, maar het hele team draaide ruk. Dat kan zo zijn, maar Brobbey liet het toen wel zien. Berghuis ook (wanneer fit). Een aanvaller kan altijd vrijuit spelen en dan minimaal dreiging laten zien. Het enige waar ik Forbs goed in vond was in de omschakeling. Maar we stonden vrijwel nooit in de positie om dat te doen. En met veel mensen voor hem bracht hij 0 komma niks. Om nog maar over zijn technische vaardigheden te zwijgen. Als er dan een club is die potentieel 16M wil neerleggen, meteen doen. Overigens weten we ook niks over een huursom of de voorwaarden.

Mannsverk is er heel lang uitgeweest met een vervelende blessure en omdat je nu op een akker in Belgie 2 VMs mist die er anders hadden kunnen spelen had je hem opgesteld. Garantie voor een nieuwe blessure. Daarnaast heeft Mannsverk om mij ook geen indruk gemaakt. Hij lijkt wel slim, maar vond hem niet opvallend.

Avila moet gewoon weg. Iedereen is het er toch overeens dat deze LCV gehaald als LV voor 5x te veel geld (vond zelfs Overmars) gewoon afgeschreven is? Die man is werkelijk elke wedstrijd dat hij speelde voorbij gelopen alsof hij er niet stond. Hij stond zelfs tegen amateurs te schutteren met al z'n tattoeages en boze gezicht. En centraal achterin heb je nu met Baas, Hato, Rugani, Kaplan meer dan voldoende opties. Natuurlijk is het logisch dat Avila werd verhuurd, voor whatever deal. Die man zat prima bij Antwerp, dat is zijn top.

Volgens mij hebben we ook Rensch verkocht, heeft Gorter in de etalage gestaan, vermoed dat er gezien de geruchten ook rondom Berghuis wel wat gespeeld heeft (maar geen bewijs), rondom Taylor was er ook beweging, aan Hato is getrokken, Wijndal.

Lees: alle spelers van Ajax waren deze zomer te koop, waarbij voor sommige de deal wel heel goed moest zijn en bij anderen waarschijnlijk 'wat de gek er voor geeft'. Gezien het jaar dat we hebben gedraaid was dat al opmerkelijk. Maar het was niet alleen de Mislintat clan.

Dit is wat mij betreft niet het geval, en je argument ( "Iedereen vindt toch dat..." ) komt neer op een drogredenering, de argumentum ad populum.

Je noemt vier spelers die voor hem staan in de pikorde, maar één van die vier gaat sowieso weg deze zomer (Rugani) en bij Hato is de kans ook aanzienlijk dat Kroes hem verkoopt als een club als Arsenal met een zak geld komt (die hadden afgelopen transferperiodes al interesse).

Dat Antwerp Avila's top zou zijn, is nergens op gebaseerd. Waarom zou een 22-jarige speler die bij Antwerp speelt niet nog één of twee stappen kunnen maken? Rare redenering.

Eens dat hij er vorig seizoen vooral tegen Hercules een potje van maakte. Maar hij heeft ook een aantal goede wedstrijden gespeeld (lees zijn topic er maar op na, volgens mij tegen AZ of zo). Dan is de Steijn-kaart wat mij betreft valide: je kunt een speler niet afrekenen op zijn prestaties onder die coach. Dan zouden we ook afscheid moeten nemen van Sutalo nu.

Een goede TD had Avila wel goedkoper kunnen halen, dat geloof ik ook wel. Maar ik vind het onzinnig om hem nu na zo'n blessure maar gewoon af te schrijven en 12 miljoen verlies te pakken. Dat zijn serieuze investeringen, he. Die gozer kan echt wel voetballen, kijk samenvattingen uit zijn Antwerp-periode er maar op na.

Blijf het curieus vinden om de aankoopprijs van een speler mee te nemen in toekomstig beleid. Dat is ook gewoon een drogredenering.

Vind ik niet, je moet investeringen beschermen. Als je een restaurant overneemt waar net vorig jaar een peperdure nieuwe keuken in gezet is, ga je die er ook niet zomaar uitslopen. Eerst de investering eruit halen.

Je gaat nu waarschijnlijk verwijzen naar de 'sunk cost fallacy', maar die gaat in mijn ogen alleen op als daar extra investeringen mee gemoeid zouden zijn, zoals maar blijven inzetten tijdens het pokeren terwijl je inmiddels een slechte hand hebt. Extra investeringen zijn echter niet aan de orde.

Er is serieus geïnvesteerd in Avila en het gaat om een jonge speler die prima in waarde zou kunnen stijgen. Waarom zou je die moeite dan niet proberen te doen?

Het gaat niet zozeer om extra investeringen maar om ieder beleid rondom datgene waarin je geïnvesteerd hebt. De vraag is of je anders zou handelen als de speler een keer naar de training is komen fietsen en toen een contract kreeg, maar verder dezelfde speler is met dezelfde kwaliteiten. Als het antwoord daarop "ja" is ben je in wezen irrationeel bezig.

Ik zou zelf een verhuur tot de zomer prefereren, omdat je dan kunt afwachten wat er gebeurt (o.a. met Hato), hoe hij zich ontwikkeld heeft in die periode en zodoende of hij dan nog nodig is. De lengte van de verhuur vind ik niet handig, maar het feit dat hij tijdelijk elders gaat acteren lijkt me de enige logische keuze.

Het is mij niet geheel duidelijk wat jij zou willen, maar bij de selectie houden vind ik geen goed idee omdat de bezetting daar al maximaal is.

Betreft het vetgedrukte: ik had graag gezien dat jonge spelers als Mannsverk en Avila, als ze nu niet in de plannen voorkomen - wat ik in Mannsverk z'n geval trouwens vreemd vind, want je ziet nu al dat we een probleem hebben op het middenveld en Klaassen gelegenheids-VM moet spelen, maar oké - voor zes maanden verhuurd waren naar een Nederlandse club, liefst in de Eredivisie. Gewoon even 10-15 wedstrijden spelen dichtbij huis, zodat je ze ook goed in beeld hebt. Als ik zie wat voor koekenbakkers er her en der in ED-achterhoedes en op ED-middenvelden staan, hadden die zo bij 6, 7, 8 clubs in de basis gestaan.

Probleem is dat je dan wel het salaris grotendeels zelf moet ophoesten. En daaruit concludeer ik dan dat deze verhuren hoofdzakelijk zijn ingegeven door gewenste besparingen: we willen van dat salaris af. En dus niet door het belang van de spelersontwikkeling.

Betreft de investering in dure spelers beschermen: ik snap wel wat je bedoelt hoor, en daar zit ook wel iets in. Je wilt een dure aankoop in beginsel niet anders behandelen dan een speler die zich ooit gratis op de training meldde (Hyun-Jun Suk, anyone?). Toch gaat dat in de praktijk niet helemaal op, vind ik. Dat zou bijvoorbeeld betekenen dat als je van TD wisselt, die links en rechts spelers mag dumpen zonder oog te hebben voor wat je zelf voor zo'n speler betaald hebt. Het is dus een recept voor kapitaalsvernietiging. Stel Kroes vertrekt nu en er komt een opvolger, die Edvardsen helemaal niks vindt en 'm transfervrij laat vertrekken, onder het mom van 'besparingen'. Ik zou daar dus tegen zijn, want je hebt in die speler geïnvesteerd. Ondanks dat ik het geen Ajax-voetballer en geen beste aankoop vind, vind ik wel dat je dan minstens moet proberen je investering terug te verdienen.

Ik zou uitgaan van een dubbele bezetting van posities. Als Regeer voor de 6-positie gehaald is heb je daar met Henderson die dubbele bezetting. Nou had Regeer niet hoeven komen wat mij betreft, maar als hij er is snap ik dat Mannsverk boventallig is. Het zou daarbij goed kunnen het het Kroes bij het verhuren puur om het geld ging en niet om de ontwikkeling van de speler. Echter is het enige argument daarbij dat je van mening bent dat verhuur aan een Nederlandse club per definitie beter is. Dat vind ik tamelijk discutabel.

Het idee van de SCF is dat je moet kijken naar de huidige situatie. Dus in ons geval de huidige kwaliteiten van de speler, duur contract, leeftijd etc. Stel dat je voor Edward 3M betaalt en hem een jaar later voor 3M verkoopt.

Stel dat deze speler niks gekost heeft maar dezelfde kwaliteiten had. Als je hem na een jaar voor 2M verkoopt zul je denken dat je hem prima gedaan hebt, want winst gemaakt op een speler die is aan komen fietsen. Feit is echter dat dat resultaat suboptimaal is omdat je hem voor 3M had kunnen verkopen. Er was een partij in de markt die voor een speler als hij 3M over had, maar jij nam in dat geval genoegen met 2M.

Tot zover akkoord. Maar dan, stel: een TD koopt voor 100 miljoen spelers. Die presteren allemaal kut, waardoor ze een jaar later nog maar 40 miljoen waard zijn.

Een nieuwe TD verkoopt ze allemaal voor in totaal 50 miljoen. Goed bezig, want boven de marktwaarde verkocht.

Herhaal dit geintje echter een paar keer, en je club is wel failliet.

Oplossing daarvoor: niet verkopen en proberen de waarde van die spelers op te vijzelen voordat je ze eventueel wegdoet.

Dat noem ik: je investering beschermen.

Dan wat betreft de verhuur van spelers: Ik had Avila (en Mannsverk) een half jaar binnen NL verhuurd omdat je dan niet met het maximum aan 6 internationaal verhuurde spelers rekening hoeft te houden. Uiteraard is verhuren aan een NL club niet per definitie beter dan aan een buitenlandse. Al vind ik Fortaleza wel een rare bestemming. Ik had dus eerst geprobeerd ze binnen NL te verhuren voor een half jaar, zodat ze in de zomer weer kunnen aansluiten. Je slaagt er dan hopelijk ook in om spelers als Van den Boomen te slijten, waardoor er ruimte in de selectie komt. Hato vertrekt mogelijk, en Rugani sowieso, dus in de defensie ontstaan ook wel vacatures.

Als jij denkt dat je een groep spelers in waarde kunt laten stijgen van 40M naar, laten we zeggen, 100M moet je dat (in principe) altijd doen. Ongeacht de inkoopwaarde van die spelers.

Het is een beetje als een hoge entree betalen voor een gehyped feestje waar echter geen zak aan blijkt en waar de verwachting van is dat het niet beter wordt. Blijf je daar dan tot 03:00 omdat je zoveel betaald hebt of join je je vrienden die bij een gratis huisfeestje zijn waar goede muziek gedraaid wordt en waar per man 3 vrouwen acte de présence geven? Er is maar 1 logisch antwoord.

Wat betreft de duur van de verhuur van Avila ben ik het met je eens. Beter was het om hem in de zomer weer als optie voor Ajax 1 te hebben. Kun je hem niet gebruiken kun je hem dan nogmaals verhuren of verkopen, maar je houdt die optie open.

De stelling was echter dat deze jongens de spreekwoordelijke t*fus konden krijgen, ergens ver weggestopt worden bij een ieder die betaalt en dat alleen maar omdat ze gehaald zijn door Mislintat. Het zou kunnen hoor maar ik vind het met de info die we hebben nog wat vergezocht. Bovendien zien de spelers er zelf ook heil in, tal van mensen geven Kroes nul op het rekest, dus dat konden zij ook doen als deze verhuur hen niet aan zou staan.

Dit bericht is gewijzigd op 17 februari 2025, 11:57:22.

+1/-0

Schrijver

17-02-2025 12:04:48

Sevic
Fan van Ajax

Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 1.909
Reg.: 16 augustus 2007

Favoriete opstelling: 4-3-3

Gepost op 17 februari 2025, 12:12:44 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-Heracles Almelo: -

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 17 februari 2025 om 11:44:

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 17 februari 2025 om 11:22:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 17 februari 2025 om 11:05:

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 17 februari 2025 om 09:41:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 14 februari 2025 om 10:14:

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 14 februari 2025 om 09:50:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 14 februari 2025 om 09:44:

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 14 februari 2025 om 09:37:

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 14 februari 2025 om 08:58:

De verhuur van Forbs was strategisch niet slim, maar met die deal had je potentieel wel Forbs kunnen verkopen zonder verlies te lijden. Deze zomer komt ie terug en heeft hij een contractjaar minder, een heel jaar ook bij Wolves op de bank gezeten en krijg je er veel minder voor. Daarnaast heeft Forbs vorig jaar gewoon niks kunnen brengen. Dan kunnen we zeggen: ja, maar het hele team draaide ruk. Dat kan zo zijn, maar Brobbey liet het toen wel zien. Berghuis ook (wanneer fit). Een aanvaller kan altijd vrijuit spelen en dan minimaal dreiging laten zien. Het enige waar ik Forbs goed in vond was in de omschakeling. Maar we stonden vrijwel nooit in de positie om dat te doen. En met veel mensen voor hem bracht hij 0 komma niks. Om nog maar over zijn technische vaardigheden te zwijgen. Als er dan een club is die potentieel 16M wil neerleggen, meteen doen. Overigens weten we ook niks over een huursom of de voorwaarden.

Mannsverk is er heel lang uitgeweest met een vervelende blessure en omdat je nu op een akker in Belgie 2 VMs mist die er anders hadden kunnen spelen had je hem opgesteld. Garantie voor een nieuwe blessure. Daarnaast heeft Mannsverk om mij ook geen indruk gemaakt. Hij lijkt wel slim, maar vond hem niet opvallend.

Avila moet gewoon weg. Iedereen is het er toch overeens dat deze LCV gehaald als LV voor 5x te veel geld (vond zelfs Overmars) gewoon afgeschreven is? Die man is werkelijk elke wedstrijd dat hij speelde voorbij gelopen alsof hij er niet stond. Hij stond zelfs tegen amateurs te schutteren met al z'n tattoeages en boze gezicht. En centraal achterin heb je nu met Baas, Hato, Rugani, Kaplan meer dan voldoende opties. Natuurlijk is het logisch dat Avila werd verhuurd, voor whatever deal. Die man zat prima bij Antwerp, dat is zijn top.

Volgens mij hebben we ook Rensch verkocht, heeft Gorter in de etalage gestaan, vermoed dat er gezien de geruchten ook rondom Berghuis wel wat gespeeld heeft (maar geen bewijs), rondom Taylor was er ook beweging, aan Hato is getrokken, Wijndal.

Lees: alle spelers van Ajax waren deze zomer te koop, waarbij voor sommige de deal wel heel goed moest zijn en bij anderen waarschijnlijk 'wat de gek er voor geeft'. Gezien het jaar dat we hebben gedraaid was dat al opmerkelijk. Maar het was niet alleen de Mislintat clan.

Dit is wat mij betreft niet het geval, en je argument ( "Iedereen vindt toch dat..." ) komt neer op een drogredenering, de argumentum ad populum.

Je noemt vier spelers die voor hem staan in de pikorde, maar één van die vier gaat sowieso weg deze zomer (Rugani) en bij Hato is de kans ook aanzienlijk dat Kroes hem verkoopt als een club als Arsenal met een zak geld komt (die hadden afgelopen transferperiodes al interesse).

Dat Antwerp Avila's top zou zijn, is nergens op gebaseerd. Waarom zou een 22-jarige speler die bij Antwerp speelt niet nog één of twee stappen kunnen maken? Rare redenering.

Eens dat hij er vorig seizoen vooral tegen Hercules een potje van maakte. Maar hij heeft ook een aantal goede wedstrijden gespeeld (lees zijn topic er maar op na, volgens mij tegen AZ of zo). Dan is de Steijn-kaart wat mij betreft valide: je kunt een speler niet afrekenen op zijn prestaties onder die coach. Dan zouden we ook afscheid moeten nemen van Sutalo nu.

Een goede TD had Avila wel goedkoper kunnen halen, dat geloof ik ook wel. Maar ik vind het onzinnig om hem nu na zo'n blessure maar gewoon af te schrijven en 12 miljoen verlies te pakken. Dat zijn serieuze investeringen, he. Die gozer kan echt wel voetballen, kijk samenvattingen uit zijn Antwerp-periode er maar op na.

Blijf het curieus vinden om de aankoopprijs van een speler mee te nemen in toekomstig beleid. Dat is ook gewoon een drogredenering.

Vind ik niet, je moet investeringen beschermen. Als je een restaurant overneemt waar net vorig jaar een peperdure nieuwe keuken in gezet is, ga je die er ook niet zomaar uitslopen. Eerst de investering eruit halen.

Je gaat nu waarschijnlijk verwijzen naar de 'sunk cost fallacy', maar die gaat in mijn ogen alleen op als daar extra investeringen mee gemoeid zouden zijn, zoals maar blijven inzetten tijdens het pokeren terwijl je inmiddels een slechte hand hebt. Extra investeringen zijn echter niet aan de orde.

Er is serieus geïnvesteerd in Avila en het gaat om een jonge speler die prima in waarde zou kunnen stijgen. Waarom zou je die moeite dan niet proberen te doen?

Het gaat niet zozeer om extra investeringen maar om ieder beleid rondom datgene waarin je geïnvesteerd hebt. De vraag is of je anders zou handelen als de speler een keer naar de training is komen fietsen en toen een contract kreeg, maar verder dezelfde speler is met dezelfde kwaliteiten. Als het antwoord daarop "ja" is ben je in wezen irrationeel bezig.

Ik zou zelf een verhuur tot de zomer prefereren, omdat je dan kunt afwachten wat er gebeurt (o.a. met Hato), hoe hij zich ontwikkeld heeft in die periode en zodoende of hij dan nog nodig is. De lengte van de verhuur vind ik niet handig, maar het feit dat hij tijdelijk elders gaat acteren lijkt me de enige logische keuze.

Het is mij niet geheel duidelijk wat jij zou willen, maar bij de selectie houden vind ik geen goed idee omdat de bezetting daar al maximaal is.

Betreft het vetgedrukte: ik had graag gezien dat jonge spelers als Mannsverk en Avila, als ze nu niet in de plannen voorkomen - wat ik in Mannsverk z'n geval trouwens vreemd vind, want je ziet nu al dat we een probleem hebben op het middenveld en Klaassen gelegenheids-VM moet spelen, maar oké - voor zes maanden verhuurd waren naar een Nederlandse club, liefst in de Eredivisie. Gewoon even 10-15 wedstrijden spelen dichtbij huis, zodat je ze ook goed in beeld hebt. Als ik zie wat voor koekenbakkers er her en der in ED-achterhoedes en op ED-middenvelden staan, hadden die zo bij 6, 7, 8 clubs in de basis gestaan.

Probleem is dat je dan wel het salaris grotendeels zelf moet ophoesten. En daaruit concludeer ik dan dat deze verhuren hoofdzakelijk zijn ingegeven door gewenste besparingen: we willen van dat salaris af. En dus niet door het belang van de spelersontwikkeling.

Betreft de investering in dure spelers beschermen: ik snap wel wat je bedoelt hoor, en daar zit ook wel iets in. Je wilt een dure aankoop in beginsel niet anders behandelen dan een speler die zich ooit gratis op de training meldde (Hyun-Jun Suk, anyone?). Toch gaat dat in de praktijk niet helemaal op, vind ik. Dat zou bijvoorbeeld betekenen dat als je van TD wisselt, die links en rechts spelers mag dumpen zonder oog te hebben voor wat je zelf voor zo'n speler betaald hebt. Het is dus een recept voor kapitaalsvernietiging. Stel Kroes vertrekt nu en er komt een opvolger, die Edvardsen helemaal niks vindt en 'm transfervrij laat vertrekken, onder het mom van 'besparingen'. Ik zou daar dus tegen zijn, want je hebt in die speler geïnvesteerd. Ondanks dat ik het geen Ajax-voetballer en geen beste aankoop vind, vind ik wel dat je dan minstens moet proberen je investering terug te verdienen.

Ik zou uitgaan van een dubbele bezetting van posities. Als Regeer voor de 6-positie gehaald is heb je daar met Henderson die dubbele bezetting. Nou had Regeer niet hoeven komen wat mij betreft, maar als hij er is snap ik dat Mannsverk boventallig is. Het zou daarbij goed kunnen het het Kroes bij het verhuren puur om het geld ging en niet om de ontwikkeling van de speler. Echter is het enige argument daarbij dat je van mening bent dat verhuur aan een Nederlandse club per definitie beter is. Dat vind ik tamelijk discutabel.

Het idee van de SCF is dat je moet kijken naar de huidige situatie. Dus in ons geval de huidige kwaliteiten van de speler, duur contract, leeftijd etc. Stel dat je voor Edward 3M betaalt en hem een jaar later voor 3M verkoopt.

Stel dat deze speler niks gekost heeft maar dezelfde kwaliteiten had. Als je hem na een jaar voor 2M verkoopt zul je denken dat je hem prima gedaan hebt, want winst gemaakt op een speler die is aan komen fietsen. Feit is echter dat dat resultaat suboptimaal is omdat je hem voor 3M had kunnen verkopen. Er was een partij in de markt die voor een speler als hij 3M over had, maar jij nam in dat geval genoegen met 2M.

Tot zover akkoord. Maar dan, stel: een TD koopt voor 100 miljoen spelers. Die presteren allemaal kut, waardoor ze een jaar later nog maar 40 miljoen waard zijn.

Een nieuwe TD verkoopt ze allemaal voor in totaal 50 miljoen. Goed bezig, want boven de marktwaarde verkocht.

Herhaal dit geintje echter een paar keer, en je club is wel failliet.

Oplossing daarvoor: niet verkopen en proberen de waarde van die spelers op te vijzelen voordat je ze eventueel wegdoet.

Dat noem ik: je investering beschermen.

Dan wat betreft de verhuur van spelers: Ik had Avila (en Mannsverk) een half jaar binnen NL verhuurd omdat je dan niet met het maximum aan 6 internationaal verhuurde spelers rekening hoeft te houden. Uiteraard is verhuren aan een NL club niet per definitie beter dan aan een buitenlandse. Al vind ik Fortaleza wel een rare bestemming. Ik had dus eerst geprobeerd ze binnen NL te verhuren voor een half jaar, zodat ze in de zomer weer kunnen aansluiten. Je slaagt er dan hopelijk ook in om spelers als Van den Boomen te slijten, waardoor er ruimte in de selectie komt. Hato vertrekt mogelijk, en Rugani sowieso, dus in de defensie ontstaan ook wel vacatures.

Als jij denkt dat je een groep spelers in waarde kunt laten stijgen van 40M naar, laten we zeggen, 100M moet je dat (in principe) altijd doen. Ongeacht de inkoopwaarde van die spelers.

Het is een beetje als een hoge entree betalen voor een gehyped feestje waar echter geen zak aan blijkt en waar de verwachting van is dat het niet beter wordt. Blijf je daar dan tot 03:00 omdat je zoveel betaald hebt of join je je vrienden die bij een gratis huisfeestje zijn waar goede muziek gedraaid wordt en waar per man 3 vrouwen acte de présence geven? Er is maar 1 logisch antwoord.

Wat betreft de duur van de verhuur van Avila ben ik het met je eens. Beter was het om hem in de zomer weer als optie voor Ajax 1 te hebben. Kun je hem niet gebruiken kun je hem dan nogmaals verhuren of verkopen, maar je houdt die optie open.

De stelling was echter dat deze jongens de spreekwoordelijke t*fus konden krijgen, ergens ver weggestopt worden bij een ieder die betaalt en dat alleen maar omdat ze gehaald zijn door Mislintat. Het zou kunnen hoor maar ik vind het met de info die we hebben nog wat vergezocht. Bovendien zien de spelers er zelf ook heil in, tal van mensen geven Kroes nul op het rekest, dus dat konden zij ook doen als deze verhuur hen niet aan zou staan.

De verhuur van Mannsverk pakt nog niet zo heel verkeerd uit, trouwens. Sinds zijn debuut tegen Leeds (kansloze 7-0 nederlaag waar hij bij 5-0 nog even mocht opdraven om er wat swung in te brengen) heeft hij beide wedstrijden in de basis gestaan. Bekerpotje tegen Stoke ruim een uur meegedaan (overwinning na pingels) en daarna ook in de basis tegen Portsmouth, een kwartier voor tijd gewisseld.

Bij de meest recente wedstrijd van Fortaleza stond Avila er trouwens ook in. Voor het eerst bij de selectie, direct in de basis en de hele wedstrijd gespeeld. Ook de enige gele kaart van de wedstrijd gepakt, haha.

Kijk, uiteindelijk is het belangrijk dat ze spelen, want dan ontwikkelen ze zich en neemt hun waarde toe. Dat lijkt nu het geval te zijn.

+1/-0

Schrijver

17-02-2025 12:12:44

ElSimao2

Forumreacties: 3.437
Reg.: 3 juli 2017

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 17 februari 2025, 15:31:07 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-Heracles Almelo: -

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 17 februari 2025 om 12:04:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 17 februari 2025 om 11:44:

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 17 februari 2025 om 11:22:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 17 februari 2025 om 11:05:

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 17 februari 2025 om 09:41:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 14 februari 2025 om 10:14:

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 14 februari 2025 om 09:50:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 14 februari 2025 om 09:44:

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 14 februari 2025 om 09:37:

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 14 februari 2025 om 08:58:

De verhuur van Forbs was strategisch niet slim, maar met die deal had je potentieel wel Forbs kunnen verkopen zonder verlies te lijden. Deze zomer komt ie terug en heeft hij een contractjaar minder, een heel jaar ook bij Wolves op de bank gezeten en krijg je er veel minder voor. Daarnaast heeft Forbs vorig jaar gewoon niks kunnen brengen. Dan kunnen we zeggen: ja, maar het hele team draaide ruk. Dat kan zo zijn, maar Brobbey liet het toen wel zien. Berghuis ook (wanneer fit). Een aanvaller kan altijd vrijuit spelen en dan minimaal dreiging laten zien. Het enige waar ik Forbs goed in vond was in de omschakeling. Maar we stonden vrijwel nooit in de positie om dat te doen. En met veel mensen voor hem bracht hij 0 komma niks. Om nog maar over zijn technische vaardigheden te zwijgen. Als er dan een club is die potentieel 16M wil neerleggen, meteen doen. Overigens weten we ook niks over een huursom of de voorwaarden.

Mannsverk is er heel lang uitgeweest met een vervelende blessure en omdat je nu op een akker in Belgie 2 VMs mist die er anders hadden kunnen spelen had je hem opgesteld. Garantie voor een nieuwe blessure. Daarnaast heeft Mannsverk om mij ook geen indruk gemaakt. Hij lijkt wel slim, maar vond hem niet opvallend.

Avila moet gewoon weg. Iedereen is het er toch overeens dat deze LCV gehaald als LV voor 5x te veel geld (vond zelfs Overmars) gewoon afgeschreven is? Die man is werkelijk elke wedstrijd dat hij speelde voorbij gelopen alsof hij er niet stond. Hij stond zelfs tegen amateurs te schutteren met al z'n tattoeages en boze gezicht. En centraal achterin heb je nu met Baas, Hato, Rugani, Kaplan meer dan voldoende opties. Natuurlijk is het logisch dat Avila werd verhuurd, voor whatever deal. Die man zat prima bij Antwerp, dat is zijn top.

Volgens mij hebben we ook Rensch verkocht, heeft Gorter in de etalage gestaan, vermoed dat er gezien de geruchten ook rondom Berghuis wel wat gespeeld heeft (maar geen bewijs), rondom Taylor was er ook beweging, aan Hato is getrokken, Wijndal.

Lees: alle spelers van Ajax waren deze zomer te koop, waarbij voor sommige de deal wel heel goed moest zijn en bij anderen waarschijnlijk 'wat de gek er voor geeft'. Gezien het jaar dat we hebben gedraaid was dat al opmerkelijk. Maar het was niet alleen de Mislintat clan.

Dit is wat mij betreft niet het geval, en je argument ( "Iedereen vindt toch dat..." ) komt neer op een drogredenering, de argumentum ad populum.

Je noemt vier spelers die voor hem staan in de pikorde, maar één van die vier gaat sowieso weg deze zomer (Rugani) en bij Hato is de kans ook aanzienlijk dat Kroes hem verkoopt als een club als Arsenal met een zak geld komt (die hadden afgelopen transferperiodes al interesse).

Dat Antwerp Avila's top zou zijn, is nergens op gebaseerd. Waarom zou een 22-jarige speler die bij Antwerp speelt niet nog één of twee stappen kunnen maken? Rare redenering.

Eens dat hij er vorig seizoen vooral tegen Hercules een potje van maakte. Maar hij heeft ook een aantal goede wedstrijden gespeeld (lees zijn topic er maar op na, volgens mij tegen AZ of zo). Dan is de Steijn-kaart wat mij betreft valide: je kunt een speler niet afrekenen op zijn prestaties onder die coach. Dan zouden we ook afscheid moeten nemen van Sutalo nu.

Een goede TD had Avila wel goedkoper kunnen halen, dat geloof ik ook wel. Maar ik vind het onzinnig om hem nu na zo'n blessure maar gewoon af te schrijven en 12 miljoen verlies te pakken. Dat zijn serieuze investeringen, he. Die gozer kan echt wel voetballen, kijk samenvattingen uit zijn Antwerp-periode er maar op na.

Blijf het curieus vinden om de aankoopprijs van een speler mee te nemen in toekomstig beleid. Dat is ook gewoon een drogredenering.

Vind ik niet, je moet investeringen beschermen. Als je een restaurant overneemt waar net vorig jaar een peperdure nieuwe keuken in gezet is, ga je die er ook niet zomaar uitslopen. Eerst de investering eruit halen.

Je gaat nu waarschijnlijk verwijzen naar de 'sunk cost fallacy', maar die gaat in mijn ogen alleen op als daar extra investeringen mee gemoeid zouden zijn, zoals maar blijven inzetten tijdens het pokeren terwijl je inmiddels een slechte hand hebt. Extra investeringen zijn echter niet aan de orde.

Er is serieus geïnvesteerd in Avila en het gaat om een jonge speler die prima in waarde zou kunnen stijgen. Waarom zou je die moeite dan niet proberen te doen?

Het gaat niet zozeer om extra investeringen maar om ieder beleid rondom datgene waarin je geïnvesteerd hebt. De vraag is of je anders zou handelen als de speler een keer naar de training is komen fietsen en toen een contract kreeg, maar verder dezelfde speler is met dezelfde kwaliteiten. Als het antwoord daarop "ja" is ben je in wezen irrationeel bezig.

Ik zou zelf een verhuur tot de zomer prefereren, omdat je dan kunt afwachten wat er gebeurt (o.a. met Hato), hoe hij zich ontwikkeld heeft in die periode en zodoende of hij dan nog nodig is. De lengte van de verhuur vind ik niet handig, maar het feit dat hij tijdelijk elders gaat acteren lijkt me de enige logische keuze.

Het is mij niet geheel duidelijk wat jij zou willen, maar bij de selectie houden vind ik geen goed idee omdat de bezetting daar al maximaal is.

Betreft het vetgedrukte: ik had graag gezien dat jonge spelers als Mannsverk en Avila, als ze nu niet in de plannen voorkomen - wat ik in Mannsverk z'n geval trouwens vreemd vind, want je ziet nu al dat we een probleem hebben op het middenveld en Klaassen gelegenheids-VM moet spelen, maar oké - voor zes maanden verhuurd waren naar een Nederlandse club, liefst in de Eredivisie. Gewoon even 10-15 wedstrijden spelen dichtbij huis, zodat je ze ook goed in beeld hebt. Als ik zie wat voor koekenbakkers er her en der in ED-achterhoedes en op ED-middenvelden staan, hadden die zo bij 6, 7, 8 clubs in de basis gestaan.

Probleem is dat je dan wel het salaris grotendeels zelf moet ophoesten. En daaruit concludeer ik dan dat deze verhuren hoofdzakelijk zijn ingegeven door gewenste besparingen: we willen van dat salaris af. En dus niet door het belang van de spelersontwikkeling.

Betreft de investering in dure spelers beschermen: ik snap wel wat je bedoelt hoor, en daar zit ook wel iets in. Je wilt een dure aankoop in beginsel niet anders behandelen dan een speler die zich ooit gratis op de training meldde (Hyun-Jun Suk, anyone?). Toch gaat dat in de praktijk niet helemaal op, vind ik. Dat zou bijvoorbeeld betekenen dat als je van TD wisselt, die links en rechts spelers mag dumpen zonder oog te hebben voor wat je zelf voor zo'n speler betaald hebt. Het is dus een recept voor kapitaalsvernietiging. Stel Kroes vertrekt nu en er komt een opvolger, die Edvardsen helemaal niks vindt en 'm transfervrij laat vertrekken, onder het mom van 'besparingen'. Ik zou daar dus tegen zijn, want je hebt in die speler geïnvesteerd. Ondanks dat ik het geen Ajax-voetballer en geen beste aankoop vind, vind ik wel dat je dan minstens moet proberen je investering terug te verdienen.

Ik zou uitgaan van een dubbele bezetting van posities. Als Regeer voor de 6-positie gehaald is heb je daar met Henderson die dubbele bezetting. Nou had Regeer niet hoeven komen wat mij betreft, maar als hij er is snap ik dat Mannsverk boventallig is. Het zou daarbij goed kunnen het het Kroes bij het verhuren puur om het geld ging en niet om de ontwikkeling van de speler. Echter is het enige argument daarbij dat je van mening bent dat verhuur aan een Nederlandse club per definitie beter is. Dat vind ik tamelijk discutabel.

Het idee van de SCF is dat je moet kijken naar de huidige situatie. Dus in ons geval de huidige kwaliteiten van de speler, duur contract, leeftijd etc. Stel dat je voor Edward 3M betaalt en hem een jaar later voor 3M verkoopt.

Stel dat deze speler niks gekost heeft maar dezelfde kwaliteiten had. Als je hem na een jaar voor 2M verkoopt zul je denken dat je hem prima gedaan hebt, want winst gemaakt op een speler die is aan komen fietsen. Feit is echter dat dat resultaat suboptimaal is omdat je hem voor 3M had kunnen verkopen. Er was een partij in de markt die voor een speler als hij 3M over had, maar jij nam in dat geval genoegen met 2M.

Tot zover akkoord. Maar dan, stel: een TD koopt voor 100 miljoen spelers. Die presteren allemaal kut, waardoor ze een jaar later nog maar 40 miljoen waard zijn.

Een nieuwe TD verkoopt ze allemaal voor in totaal 50 miljoen. Goed bezig, want boven de marktwaarde verkocht.

Herhaal dit geintje echter een paar keer, en je club is wel failliet.

Oplossing daarvoor: niet verkopen en proberen de waarde van die spelers op te vijzelen voordat je ze eventueel wegdoet.

Dat noem ik: je investering beschermen.

Dan wat betreft de verhuur van spelers: Ik had Avila (en Mannsverk) een half jaar binnen NL verhuurd omdat je dan niet met het maximum aan 6 internationaal verhuurde spelers rekening hoeft te houden. Uiteraard is verhuren aan een NL club niet per definitie beter dan aan een buitenlandse. Al vind ik Fortaleza wel een rare bestemming. Ik had dus eerst geprobeerd ze binnen NL te verhuren voor een half jaar, zodat ze in de zomer weer kunnen aansluiten. Je slaagt er dan hopelijk ook in om spelers als Van den Boomen te slijten, waardoor er ruimte in de selectie komt. Hato vertrekt mogelijk, en Rugani sowieso, dus in de defensie ontstaan ook wel vacatures.

Als jij denkt dat je een groep spelers in waarde kunt laten stijgen van 40M naar, laten we zeggen, 100M moet je dat (in principe) altijd doen. Ongeacht de inkoopwaarde van die spelers.

Het is een beetje als een hoge entree betalen voor een gehyped feestje waar echter geen zak aan blijkt en waar de verwachting van is dat het niet beter wordt. Blijf je daar dan tot 03:00 omdat je zoveel betaald hebt of join je je vrienden die bij een gratis huisfeestje zijn waar goede muziek gedraaid wordt en waar per man 3 vrouwen acte de présence geven? Er is maar 1 logisch antwoord.

Wat betreft de duur van de verhuur van Avila ben ik het met je eens. Beter was het om hem in de zomer weer als optie voor Ajax 1 te hebben. Kun je hem niet gebruiken kun je hem dan nogmaals verhuren of verkopen, maar je houdt die optie open.

De stelling was echter dat deze jongens de spreekwoordelijke t*fus konden krijgen, ergens ver weggestopt worden bij een ieder die betaalt en dat alleen maar omdat ze gehaald zijn door Mislintat. Het zou kunnen hoor maar ik vind het met de info die we hebben nog wat vergezocht. Bovendien zien de spelers er zelf ook heil in, tal van mensen geven Kroes nul op het rekest, dus dat konden zij ook doen als deze verhuur hen niet aan zou staan.

De verhuur van Mannsverk pakt nog niet zo heel verkeerd uit, trouwens. Sinds zijn debuut tegen Leeds (kansloze 7-0 nederlaag waar hij bij 5-0 nog even mocht opdraven om er wat swung in te brengen) heeft hij beide wedstrijden in de basis gestaan. Bekerpotje tegen Stoke ruim een uur meegedaan (overwinning na pingels) en daarna ook in de basis tegen Portsmouth, een kwartier voor tijd gewisseld.

Bij de meest recente wedstrijd van Fortaleza stond Avila er trouwens ook in. Voor het eerst bij de selectie, direct in de basis en de hele wedstrijd gespeeld. Ook de enige gele kaart van de wedstrijd gepakt, haha.

Kijk, uiteindelijk is het belangrijk dat ze spelen, want dan ontwikkelen ze zich en neemt hun waarde toe. Dat lijkt nu het geval te zijn.

Nou kijk, uiteraard maakt het niveau ook uit evenals de positie waarop ze spelen etc. Uiteindelijk kunnen dit dan best de verkeerde clubs blijken te zijn. Echter heb ik dat nog niet echt beargumenteerd gezien. Als het sportief wel de juiste clubs zijn is het natuurlijk wel mooi meegenomen als ze ook wat betalen en dan zijn dit goede deals.

+1/-0

Schrijver

Derk Johanssen

17-02-2025 15:31:07

Derk Johanssen
Fan van Ajax

Uit: Enschede
Vak: -
Forumreacties: 7.247
Reg.: 3 mei 2004

Favoriete opstelling: 4-3-3

Gepost op 17 februari 2025, 16:08:16 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-Heracles Almelo: -

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 14 februari 2025 om 11:34:

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 14 februari 2025 om 11:09:

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 14 februari 2025 om 09:37:

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 14 februari 2025 om 08:58:

De verhuur van Forbs was strategisch niet slim, maar met die deal had je potentieel wel Forbs kunnen verkopen zonder verlies te lijden. Deze zomer komt ie terug en heeft hij een contractjaar minder, een heel jaar ook bij Wolves op de bank gezeten en krijg je er veel minder voor. Daarnaast heeft Forbs vorig jaar gewoon niks kunnen brengen. Dan kunnen we zeggen: ja, maar het hele team draaide ruk. Dat kan zo zijn, maar Brobbey liet het toen wel zien. Berghuis ook (wanneer fit). Een aanvaller kan altijd vrijuit spelen en dan minimaal dreiging laten zien. Het enige waar ik Forbs goed in vond was in de omschakeling. Maar we stonden vrijwel nooit in de positie om dat te doen. En met veel mensen voor hem bracht hij 0 komma niks. Om nog maar over zijn technische vaardigheden te zwijgen. Als er dan een club is die potentieel 16M wil neerleggen, meteen doen. Overigens weten we ook niks over een huursom of de voorwaarden.

Mannsverk is er heel lang uitgeweest met een vervelende blessure en omdat je nu op een akker in Belgie 2 VMs mist die er anders hadden kunnen spelen had je hem opgesteld. Garantie voor een nieuwe blessure. Daarnaast heeft Mannsverk om mij ook geen indruk gemaakt. Hij lijkt wel slim, maar vond hem niet opvallend.

Avila moet gewoon weg. Iedereen is het er toch overeens dat deze LCV gehaald als LV voor 5x te veel geld (vond zelfs Overmars) gewoon afgeschreven is? Die man is werkelijk elke wedstrijd dat hij speelde voorbij gelopen alsof hij er niet stond. Hij stond zelfs tegen amateurs te schutteren met al z'n tattoeages en boze gezicht. En centraal achterin heb je nu met Baas, Hato, Rugani, Kaplan meer dan voldoende opties. Natuurlijk is het logisch dat Avila werd verhuurd, voor whatever deal. Die man zat prima bij Antwerp, dat is zijn top.

Volgens mij hebben we ook Rensch verkocht, heeft Gorter in de etalage gestaan, vermoed dat er gezien de geruchten ook rondom Berghuis wel wat gespeeld heeft (maar geen bewijs), rondom Taylor was er ook beweging, aan Hato is getrokken, Wijndal.

Lees: alle spelers van Ajax waren deze zomer te koop, waarbij voor sommige de deal wel heel goed moest zijn en bij anderen waarschijnlijk 'wat de gek er voor geeft'. Gezien het jaar dat we hebben gedraaid was dat al opmerkelijk. Maar het was niet alleen de Mislintat clan.

Dit is wat mij betreft niet het geval, en je argument ( "Iedereen vindt toch dat..." ) komt neer op een drogredenering, de argumentum ad populum.

Je noemt vier spelers die voor hem staan in de pikorde, maar één van die vier gaat sowieso weg deze zomer (Rugani) en bij Hato is de kans ook aanzienlijk dat Kroes hem verkoopt als een club als Arsenal met een zak geld komt (die hadden afgelopen transferperiodes al interesse).

Dat Antwerp Avila's top zou zijn, is nergens op gebaseerd. Waarom zou een 22-jarige speler die bij Antwerp speelt niet nog één of twee stappen kunnen maken? Rare redenering.

Eens dat hij er vorig seizoen vooral tegen Hercules een potje van maakte. Maar hij heeft ook een aantal goede wedstrijden gespeeld (lees zijn topic er maar op na, volgens mij tegen AZ of zo). Dan is de Steijn-kaart wat mij betreft valide: je kunt een speler niet afrekenen op zijn prestaties onder die coach. Dan zouden we ook afscheid moeten nemen van Sutalo nu.

Een goede TD had Avila wel goedkoper kunnen halen, dat geloof ik ook wel. Maar ik vind het onzinnig om hem nu na zo'n blessure maar gewoon af te schrijven en 12 miljoen verlies te pakken. Dat zijn serieuze investeringen, he. Die gozer kan echt wel voetballen, kijk samenvattingen uit zijn Antwerp-periode er maar op na.

Kaplan heeft vorig jaar al meer laten zien dan Avila, dus als je dan een logische opvolger voor Rugani identificeert is hij het. Ik heb even in zijn topic gezocht, maar het enige wat ik zie is dat iedereen zich continue verbaasd over hoe slecht Avila is.

Kwam wel een statistiek tegen in een linkje in dat topic adv de wedstrijd tegen AEK: "art Frouws, datajournalist bij Voetbal International, komt via X met een opmerkelijke statistiek. Avila verstuurde tegen AEK precies honderd passes, waarvan er 73 aankwamen. Sinds het seizoen 2010/2011 zijn er 1110 spelers geweest die in de Champions League, Europa League of Conference League minimaal honderd passes in één wedstrijd verstuurden, geen van hen had zo'n lage passnauwkeurigheid als Avila."

Wellicht heeft hij tegen AZ een paar dingen niet fout gedaan, maar mijn indruk is dat men unaniem is over hoe slecht deze man presteert. Nog eens bevestigt door een interview met Overmars die met schaamrood op de kaken deze deal heeft gemaakt, terwijl hij wist dat het niks voor Ajax was.

Bij Ajax is hij in bijna al zijn wedstrijden goed geweest voor veel balverlies en werd hij aan alle kanten voorbij gelopen. Dat is wat ik teruglees. Sorry, maar wat wil je dan? In jouw vergelijking met de overname van een restaurant met een nieuwe keuken. Als in die keuken de oven en vaatwasser het niet doet, dan gaat er wel degelijk wat veranderen in die keuken. Of ie nou gloednieuw is of niet. Dan neem je je verlies, want als je oven het niet doet, krijg je een hoop gezeik van je klanten en slechte reviews.

Overmars heeft niet gezegd dat Avila "niks voor Ajax is" maar dat het "geen typische Ajax-speler is". Dat zijn echt 2 verschillende dingen. Daarbij was hij verbaasd dat Mislintat gewoon zonder onderhandelen de vraagprijs op tafel legde, iets dat ongebruikelijk is.

Teksten Overmars over Avila-transfer:
"Heel bizar. Heel bizar"
'Ik heb Mislintat één berichtje gestuurd: "Dit moet het zijn." Het was de snelste deal ooit. Maar voor mij was het ook moeilijk, omdat ik dacht: godver, wat halen ze in huis?!'
'Je moet iets verkopen aan de club waar je van houdt', gaat de voormalig directeur voetbalzaken van Ajax verder. 'Bij Ávila dacht ik: hij is niet een typische Ajax-speler.'

Ik ben het met je eens dat het twee verschillende dingen betekenen, maar dit betekent meer dan 'hij past er niet zo goed bij'. Dit betekent: ze hebben geen idee hoe goed Avila eigenlijk is.

En dat beeld heb ik bij meer Mislintat aankopen, Mikautadze was ook zo 1. Kwalitatief echt een goede speler, maar voor welke positie dan? Forbs, vooral snel en Man City, maar vooral snel en verder eigenlijk niet echt iets bijzonders.

Ik heb het gevoel dat er heel veel van achter een laptop een soort Real-time FM gespeeld is, zonder te kijken naar wat een team nou eigenlijk nodig heeft. Dat zie je ook in het type aankopen. Linksback halen die geen linksback is, een linksback halen terwijl je er eigenlijk a 3 hebt lopen. 3 VMs halen. Het getuigt gewoon van weinig idee.

Maar goed, dat gezegd hebbende kun je van Kroes soortgelijk iets zeggen qua verkoop/aankoop beleid. Dat is ook nog niet super logisch. Maar daar vind ik dat het opruimen van rommel altijd de boel wel heel erg compliceert. Al die belangetjes en politiek eromheen. Mislintat verkocht voor 140M (of zelfs nog meer?) en kon een selectie maken voor Steijn. En kocht vervolgens allemaal spelers die niet nodig waren. En dat is hem echt kwalijk te nemen.

+2/-1

Schrijver

17-02-2025 16:08:16

Sevic
Fan van Ajax

Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 1.909
Reg.: 16 augustus 2007

Favoriete opstelling: 4-3-3

Gepost op 17 februari 2025, 17:38:05 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-Heracles Almelo: -

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 17 februari 2025 om 15:31:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 14 februari 2025 om 11:34:

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 14 februari 2025 om 11:09:

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 14 februari 2025 om 09:37:

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 14 februari 2025 om 08:58:

De verhuur van Forbs was strategisch niet slim, maar met die deal had je potentieel wel Forbs kunnen verkopen zonder verlies te lijden. Deze zomer komt ie terug en heeft hij een contractjaar minder, een heel jaar ook bij Wolves op de bank gezeten en krijg je er veel minder voor. Daarnaast heeft Forbs vorig jaar gewoon niks kunnen brengen. Dan kunnen we zeggen: ja, maar het hele team draaide ruk. Dat kan zo zijn, maar Brobbey liet het toen wel zien. Berghuis ook (wanneer fit). Een aanvaller kan altijd vrijuit spelen en dan minimaal dreiging laten zien. Het enige waar ik Forbs goed in vond was in de omschakeling. Maar we stonden vrijwel nooit in de positie om dat te doen. En met veel mensen voor hem bracht hij 0 komma niks. Om nog maar over zijn technische vaardigheden te zwijgen. Als er dan een club is die potentieel 16M wil neerleggen, meteen doen. Overigens weten we ook niks over een huursom of de voorwaarden.

Mannsverk is er heel lang uitgeweest met een vervelende blessure en omdat je nu op een akker in Belgie 2 VMs mist die er anders hadden kunnen spelen had je hem opgesteld. Garantie voor een nieuwe blessure. Daarnaast heeft Mannsverk om mij ook geen indruk gemaakt. Hij lijkt wel slim, maar vond hem niet opvallend.

Avila moet gewoon weg. Iedereen is het er toch overeens dat deze LCV gehaald als LV voor 5x te veel geld (vond zelfs Overmars) gewoon afgeschreven is? Die man is werkelijk elke wedstrijd dat hij speelde voorbij gelopen alsof hij er niet stond. Hij stond zelfs tegen amateurs te schutteren met al z'n tattoeages en boze gezicht. En centraal achterin heb je nu met Baas, Hato, Rugani, Kaplan meer dan voldoende opties. Natuurlijk is het logisch dat Avila werd verhuurd, voor whatever deal. Die man zat prima bij Antwerp, dat is zijn top.

Volgens mij hebben we ook Rensch verkocht, heeft Gorter in de etalage gestaan, vermoed dat er gezien de geruchten ook rondom Berghuis wel wat gespeeld heeft (maar geen bewijs), rondom Taylor was er ook beweging, aan Hato is getrokken, Wijndal.

Lees: alle spelers van Ajax waren deze zomer te koop, waarbij voor sommige de deal wel heel goed moest zijn en bij anderen waarschijnlijk 'wat de gek er voor geeft'. Gezien het jaar dat we hebben gedraaid was dat al opmerkelijk. Maar het was niet alleen de Mislintat clan.

Dit is wat mij betreft niet het geval, en je argument ( "Iedereen vindt toch dat..." ) komt neer op een drogredenering, de argumentum ad populum.

Je noemt vier spelers die voor hem staan in de pikorde, maar één van die vier gaat sowieso weg deze zomer (Rugani) en bij Hato is de kans ook aanzienlijk dat Kroes hem verkoopt als een club als Arsenal met een zak geld komt (die hadden afgelopen transferperiodes al interesse).

Dat Antwerp Avila's top zou zijn, is nergens op gebaseerd. Waarom zou een 22-jarige speler die bij Antwerp speelt niet nog één of twee stappen kunnen maken? Rare redenering.

Eens dat hij er vorig seizoen vooral tegen Hercules een potje van maakte. Maar hij heeft ook een aantal goede wedstrijden gespeeld (lees zijn topic er maar op na, volgens mij tegen AZ of zo). Dan is de Steijn-kaart wat mij betreft valide: je kunt een speler niet afrekenen op zijn prestaties onder die coach. Dan zouden we ook afscheid moeten nemen van Sutalo nu.

Een goede TD had Avila wel goedkoper kunnen halen, dat geloof ik ook wel. Maar ik vind het onzinnig om hem nu na zo'n blessure maar gewoon af te schrijven en 12 miljoen verlies te pakken. Dat zijn serieuze investeringen, he. Die gozer kan echt wel voetballen, kijk samenvattingen uit zijn Antwerp-periode er maar op na.

Kaplan heeft vorig jaar al meer laten zien dan Avila, dus als je dan een logische opvolger voor Rugani identificeert is hij het. Ik heb even in zijn topic gezocht, maar het enige wat ik zie is dat iedereen zich continue verbaasd over hoe slecht Avila is.

Kwam wel een statistiek tegen in een linkje in dat topic adv de wedstrijd tegen AEK: "art Frouws, datajournalist bij Voetbal International, komt via X met een opmerkelijke statistiek. Avila verstuurde tegen AEK precies honderd passes, waarvan er 73 aankwamen. Sinds het seizoen 2010/2011 zijn er 1110 spelers geweest die in de Champions League, Europa League of Conference League minimaal honderd passes in één wedstrijd verstuurden, geen van hen had zo'n lage passnauwkeurigheid als Avila."

Wellicht heeft hij tegen AZ een paar dingen niet fout gedaan, maar mijn indruk is dat men unaniem is over hoe slecht deze man presteert. Nog eens bevestigt door een interview met Overmars die met schaamrood op de kaken deze deal heeft gemaakt, terwijl hij wist dat het niks voor Ajax was.

Bij Ajax is hij in bijna al zijn wedstrijden goed geweest voor veel balverlies en werd hij aan alle kanten voorbij gelopen. Dat is wat ik teruglees. Sorry, maar wat wil je dan? In jouw vergelijking met de overname van een restaurant met een nieuwe keuken. Als in die keuken de oven en vaatwasser het niet doet, dan gaat er wel degelijk wat veranderen in die keuken. Of ie nou gloednieuw is of niet. Dan neem je je verlies, want als je oven het niet doet, krijg je een hoop gezeik van je klanten en slechte reviews.

Overmars heeft niet gezegd dat Avila "niks voor Ajax is" maar dat het "geen typische Ajax-speler is". Dat zijn echt 2 verschillende dingen. Daarbij was hij verbaasd dat Mislintat gewoon zonder onderhandelen de vraagprijs op tafel legde, iets dat ongebruikelijk is.

Teksten Overmars over Avila-transfer:
"Heel bizar. Heel bizar"
'Ik heb Mislintat één berichtje gestuurd: "Dit moet het zijn." Het was de snelste deal ooit. Maar voor mij was het ook moeilijk, omdat ik dacht: godver, wat halen ze in huis?!'
'Je moet iets verkopen aan de club waar je van houdt', gaat de voormalig directeur voetbalzaken van Ajax verder. 'Bij Ávila dacht ik: hij is niet een typische Ajax-speler.'

Ik ben het met je eens dat het twee verschillende dingen betekenen, maar dit betekent meer dan 'hij past er niet zo goed bij'. Dit betekent: ze hebben geen idee hoe goed Avila eigenlijk is.

En dat beeld heb ik bij meer Mislintat aankopen, Mikautadze was ook zo 1. Kwalitatief echt een goede speler, maar voor welke positie dan? Forbs, vooral snel en Man City, maar vooral snel en verder eigenlijk niet echt iets bijzonders.

Ik heb het gevoel dat er heel veel van achter een laptop een soort Real-time FM gespeeld is, zonder te kijken naar wat een team nou eigenlijk nodig heeft. Dat zie je ook in het type aankopen. Linksback halen die geen linksback is, een linksback halen terwijl je er eigenlijk a 3 hebt lopen. 3 VMs halen. Het getuigt gewoon van weinig idee.

Maar goed, dat gezegd hebbende kun je van Kroes soortgelijk iets zeggen qua verkoop/aankoop beleid. Dat is ook nog niet super logisch. Maar daar vind ik dat het opruimen van rommel altijd de boel wel heel erg compliceert. Al die belangetjes en politiek eromheen. Mislintat verkocht voor 140M (of zelfs nog meer?) en kon een selectie maken voor Steijn. En kocht vervolgens allemaal spelers die niet nodig waren. En dat is hem echt kwalijk te nemen.

Uit alles blijkt wat mij betreft dat Mislintat van plan was om Ajax 5-3-2 te gaan laten spelen, en simpelweg voor elke positie een aankoop deed:

Ramaj
Gaaei, Sutalo, Medic, Avila, Sosa
Mannsverk, Tahirovic, Van den Boomen
Mikautadze, Akpom

Steijn bleef echter 4-3-3 spelen en stelde bovendien veel aankopen niet op. Daardoor kwamen Akpom en Mikautadze nauwelijks aan de bak, bijvoorbeeld.

Ik vond uiteindelijk die zomer onder Mislintat ook één grote aanfluiting hoor. Je had nooit zoveel spelers moeten halen. Dat geldt overigens net zo hard voor de transferzomer ervoor, toen er ook iets van 10 spelers werden gekocht.

Had gewoon even normaal gedaan en je beperkt tot gerichte aankopen of jonge talenten die je in de luwte had kunnen brengen.

+1/-0

Schrijver

17-02-2025 17:38:05

ElSimao2

Forumreacties: 3.437
Reg.: 3 juli 2017

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 17 februari 2025, 17:58:55 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-Heracles Almelo: -

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 17 februari 2025 om 15:31:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 14 februari 2025 om 11:34:

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 14 februari 2025 om 11:09:

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 14 februari 2025 om 09:37:

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 14 februari 2025 om 08:58:

De verhuur van Forbs was strategisch niet slim, maar met die deal had je potentieel wel Forbs kunnen verkopen zonder verlies te lijden. Deze zomer komt ie terug en heeft hij een contractjaar minder, een heel jaar ook bij Wolves op de bank gezeten en krijg je er veel minder voor. Daarnaast heeft Forbs vorig jaar gewoon niks kunnen brengen. Dan kunnen we zeggen: ja, maar het hele team draaide ruk. Dat kan zo zijn, maar Brobbey liet het toen wel zien. Berghuis ook (wanneer fit). Een aanvaller kan altijd vrijuit spelen en dan minimaal dreiging laten zien. Het enige waar ik Forbs goed in vond was in de omschakeling. Maar we stonden vrijwel nooit in de positie om dat te doen. En met veel mensen voor hem bracht hij 0 komma niks. Om nog maar over zijn technische vaardigheden te zwijgen. Als er dan een club is die potentieel 16M wil neerleggen, meteen doen. Overigens weten we ook niks over een huursom of de voorwaarden.

Mannsverk is er heel lang uitgeweest met een vervelende blessure en omdat je nu op een akker in Belgie 2 VMs mist die er anders hadden kunnen spelen had je hem opgesteld. Garantie voor een nieuwe blessure. Daarnaast heeft Mannsverk om mij ook geen indruk gemaakt. Hij lijkt wel slim, maar vond hem niet opvallend.

Avila moet gewoon weg. Iedereen is het er toch overeens dat deze LCV gehaald als LV voor 5x te veel geld (vond zelfs Overmars) gewoon afgeschreven is? Die man is werkelijk elke wedstrijd dat hij speelde voorbij gelopen alsof hij er niet stond. Hij stond zelfs tegen amateurs te schutteren met al z'n tattoeages en boze gezicht. En centraal achterin heb je nu met Baas, Hato, Rugani, Kaplan meer dan voldoende opties. Natuurlijk is het logisch dat Avila werd verhuurd, voor whatever deal. Die man zat prima bij Antwerp, dat is zijn top.

Volgens mij hebben we ook Rensch verkocht, heeft Gorter in de etalage gestaan, vermoed dat er gezien de geruchten ook rondom Berghuis wel wat gespeeld heeft (maar geen bewijs), rondom Taylor was er ook beweging, aan Hato is getrokken, Wijndal.

Lees: alle spelers van Ajax waren deze zomer te koop, waarbij voor sommige de deal wel heel goed moest zijn en bij anderen waarschijnlijk 'wat de gek er voor geeft'. Gezien het jaar dat we hebben gedraaid was dat al opmerkelijk. Maar het was niet alleen de Mislintat clan.

Dit is wat mij betreft niet het geval, en je argument ( "Iedereen vindt toch dat..." ) komt neer op een drogredenering, de argumentum ad populum.

Je noemt vier spelers die voor hem staan in de pikorde, maar één van die vier gaat sowieso weg deze zomer (Rugani) en bij Hato is de kans ook aanzienlijk dat Kroes hem verkoopt als een club als Arsenal met een zak geld komt (die hadden afgelopen transferperiodes al interesse).

Dat Antwerp Avila's top zou zijn, is nergens op gebaseerd. Waarom zou een 22-jarige speler die bij Antwerp speelt niet nog één of twee stappen kunnen maken? Rare redenering.

Eens dat hij er vorig seizoen vooral tegen Hercules een potje van maakte. Maar hij heeft ook een aantal goede wedstrijden gespeeld (lees zijn topic er maar op na, volgens mij tegen AZ of zo). Dan is de Steijn-kaart wat mij betreft valide: je kunt een speler niet afrekenen op zijn prestaties onder die coach. Dan zouden we ook afscheid moeten nemen van Sutalo nu.

Een goede TD had Avila wel goedkoper kunnen halen, dat geloof ik ook wel. Maar ik vind het onzinnig om hem nu na zo'n blessure maar gewoon af te schrijven en 12 miljoen verlies te pakken. Dat zijn serieuze investeringen, he. Die gozer kan echt wel voetballen, kijk samenvattingen uit zijn Antwerp-periode er maar op na.

Kaplan heeft vorig jaar al meer laten zien dan Avila, dus als je dan een logische opvolger voor Rugani identificeert is hij het. Ik heb even in zijn topic gezocht, maar het enige wat ik zie is dat iedereen zich continue verbaasd over hoe slecht Avila is.

Kwam wel een statistiek tegen in een linkje in dat topic adv de wedstrijd tegen AEK: "art Frouws, datajournalist bij Voetbal International, komt via X met een opmerkelijke statistiek. Avila verstuurde tegen AEK precies honderd passes, waarvan er 73 aankwamen. Sinds het seizoen 2010/2011 zijn er 1110 spelers geweest die in de Champions League, Europa League of Conference League minimaal honderd passes in één wedstrijd verstuurden, geen van hen had zo'n lage passnauwkeurigheid als Avila."

Wellicht heeft hij tegen AZ een paar dingen niet fout gedaan, maar mijn indruk is dat men unaniem is over hoe slecht deze man presteert. Nog eens bevestigt door een interview met Overmars die met schaamrood op de kaken deze deal heeft gemaakt, terwijl hij wist dat het niks voor Ajax was.

Bij Ajax is hij in bijna al zijn wedstrijden goed geweest voor veel balverlies en werd hij aan alle kanten voorbij gelopen. Dat is wat ik teruglees. Sorry, maar wat wil je dan? In jouw vergelijking met de overname van een restaurant met een nieuwe keuken. Als in die keuken de oven en vaatwasser het niet doet, dan gaat er wel degelijk wat veranderen in die keuken. Of ie nou gloednieuw is of niet. Dan neem je je verlies, want als je oven het niet doet, krijg je een hoop gezeik van je klanten en slechte reviews.

Overmars heeft niet gezegd dat Avila "niks voor Ajax is" maar dat het "geen typische Ajax-speler is". Dat zijn echt 2 verschillende dingen. Daarbij was hij verbaasd dat Mislintat gewoon zonder onderhandelen de vraagprijs op tafel legde, iets dat ongebruikelijk is.

Teksten Overmars over Avila-transfer:
"Heel bizar. Heel bizar"
'Ik heb Mislintat één berichtje gestuurd: "Dit moet het zijn." Het was de snelste deal ooit. Maar voor mij was het ook moeilijk, omdat ik dacht: godver, wat halen ze in huis?!'
'Je moet iets verkopen aan de club waar je van houdt', gaat de voormalig directeur voetbalzaken van Ajax verder. 'Bij Ávila dacht ik: hij is niet een typische Ajax-speler.'

Ik ben het met je eens dat het twee verschillende dingen betekenen, maar dit betekent meer dan 'hij past er niet zo goed bij'. Dit betekent: ze hebben geen idee hoe goed Avila eigenlijk is.

En dat beeld heb ik bij meer Mislintat aankopen, Mikautadze was ook zo 1. Kwalitatief echt een goede speler, maar voor welke positie dan? Forbs, vooral snel en Man City, maar vooral snel en verder eigenlijk niet echt iets bijzonders.

Ik heb het gevoel dat er heel veel van achter een laptop een soort Real-time FM gespeeld is, zonder te kijken naar wat een team nou eigenlijk nodig heeft. Dat zie je ook in het type aankopen. Linksback halen die geen linksback is, een linksback halen terwijl je er eigenlijk a 3 hebt lopen. 3 VMs halen. Het getuigt gewoon van weinig idee.

Maar goed, dat gezegd hebbende kun je van Kroes soortgelijk iets zeggen qua verkoop/aankoop beleid. Dat is ook nog niet super logisch. Maar daar vind ik dat het opruimen van rommel altijd de boel wel heel erg compliceert. Al die belangetjes en politiek eromheen. Mislintat verkocht voor 140M (of zelfs nog meer?) en kon een selectie maken voor Steijn. En kocht vervolgens allemaal spelers die niet nodig waren. En dat is hem echt kwalijk te nemen.

Kijk, we hoeven er geen discussie over te voeren dat Mislintat het niet goed gedaan heeft, want dat ben ik met je eens. Ik had het idee dat de club na het afzeggen van Ward in een soort paniek voor hem gekozen heeft, met alle gevolgen van dien. Het was een wanorde op de club en Mislintat begon een maand of 2 voordat hij in actie moest komen. Dat is te weinig tijd en is de club aan te rekenen, maar hem is aan te verwijten dat ie met maar liefst 12 spelers aan kwam. Zelfs al hebben ze best kwaliteiten dan pas je ze nooit allemaal in. Hij voerde het ultieme FM-beleid.

Maar goed, de stelling van deze discussie was niet dat M slecht beleid voerde maar dat zijn beleid corrupt zou zijn. Dat vind ik dan wel weer echt te ver gaan. Daar zie ik namelijk geen enkel bewijs van.

+2/-0

Schrijver

17-02-2025 17:58:55

Kiki
Fan van Ajax

Forumreacties: 2.953
Reg.: 21 januari 2021

Favoriete opstelling: 4-3-3

Gepost op 17 februari 2025, 18:11:50 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-Heracles Almelo: Steven Berghuis

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 17 februari 2025 om 16:08:

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 17 februari 2025 om 15:31:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 14 februari 2025 om 11:34:

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 14 februari 2025 om 11:09:

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 14 februari 2025 om 09:37:

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 14 februari 2025 om 08:58:

De verhuur van Forbs was strategisch niet slim, maar met die deal had je potentieel wel Forbs kunnen verkopen zonder verlies te lijden. Deze zomer komt ie terug en heeft hij een contractjaar minder, een heel jaar ook bij Wolves op de bank gezeten en krijg je er veel minder voor. Daarnaast heeft Forbs vorig jaar gewoon niks kunnen brengen. Dan kunnen we zeggen: ja, maar het hele team draaide ruk. Dat kan zo zijn, maar Brobbey liet het toen wel zien. Berghuis ook (wanneer fit). Een aanvaller kan altijd vrijuit spelen en dan minimaal dreiging laten zien. Het enige waar ik Forbs goed in vond was in de omschakeling. Maar we stonden vrijwel nooit in de positie om dat te doen. En met veel mensen voor hem bracht hij 0 komma niks. Om nog maar over zijn technische vaardigheden te zwijgen. Als er dan een club is die potentieel 16M wil neerleggen, meteen doen. Overigens weten we ook niks over een huursom of de voorwaarden.

Mannsverk is er heel lang uitgeweest met een vervelende blessure en omdat je nu op een akker in Belgie 2 VMs mist die er anders hadden kunnen spelen had je hem opgesteld. Garantie voor een nieuwe blessure. Daarnaast heeft Mannsverk om mij ook geen indruk gemaakt. Hij lijkt wel slim, maar vond hem niet opvallend.

Avila moet gewoon weg. Iedereen is het er toch overeens dat deze LCV gehaald als LV voor 5x te veel geld (vond zelfs Overmars) gewoon afgeschreven is? Die man is werkelijk elke wedstrijd dat hij speelde voorbij gelopen alsof hij er niet stond. Hij stond zelfs tegen amateurs te schutteren met al z'n tattoeages en boze gezicht. En centraal achterin heb je nu met Baas, Hato, Rugani, Kaplan meer dan voldoende opties. Natuurlijk is het logisch dat Avila werd verhuurd, voor whatever deal. Die man zat prima bij Antwerp, dat is zijn top.

Volgens mij hebben we ook Rensch verkocht, heeft Gorter in de etalage gestaan, vermoed dat er gezien de geruchten ook rondom Berghuis wel wat gespeeld heeft (maar geen bewijs), rondom Taylor was er ook beweging, aan Hato is getrokken, Wijndal.

Lees: alle spelers van Ajax waren deze zomer te koop, waarbij voor sommige de deal wel heel goed moest zijn en bij anderen waarschijnlijk 'wat de gek er voor geeft'. Gezien het jaar dat we hebben gedraaid was dat al opmerkelijk. Maar het was niet alleen de Mislintat clan.

Dit is wat mij betreft niet het geval, en je argument ( "Iedereen vindt toch dat..." ) komt neer op een drogredenering, de argumentum ad populum.

Je noemt vier spelers die voor hem staan in de pikorde, maar één van die vier gaat sowieso weg deze zomer (Rugani) en bij Hato is de kans ook aanzienlijk dat Kroes hem verkoopt als een club als Arsenal met een zak geld komt (die hadden afgelopen transferperiodes al interesse).

Dat Antwerp Avila's top zou zijn, is nergens op gebaseerd. Waarom zou een 22-jarige speler die bij Antwerp speelt niet nog één of twee stappen kunnen maken? Rare redenering.

Eens dat hij er vorig seizoen vooral tegen Hercules een potje van maakte. Maar hij heeft ook een aantal goede wedstrijden gespeeld (lees zijn topic er maar op na, volgens mij tegen AZ of zo). Dan is de Steijn-kaart wat mij betreft valide: je kunt een speler niet afrekenen op zijn prestaties onder die coach. Dan zouden we ook afscheid moeten nemen van Sutalo nu.

Een goede TD had Avila wel goedkoper kunnen halen, dat geloof ik ook wel. Maar ik vind het onzinnig om hem nu na zo'n blessure maar gewoon af te schrijven en 12 miljoen verlies te pakken. Dat zijn serieuze investeringen, he. Die gozer kan echt wel voetballen, kijk samenvattingen uit zijn Antwerp-periode er maar op na.

Kaplan heeft vorig jaar al meer laten zien dan Avila, dus als je dan een logische opvolger voor Rugani identificeert is hij het. Ik heb even in zijn topic gezocht, maar het enige wat ik zie is dat iedereen zich continue verbaasd over hoe slecht Avila is.

Kwam wel een statistiek tegen in een linkje in dat topic adv de wedstrijd tegen AEK: "art Frouws, datajournalist bij Voetbal International, komt via X met een opmerkelijke statistiek. Avila verstuurde tegen AEK precies honderd passes, waarvan er 73 aankwamen. Sinds het seizoen 2010/2011 zijn er 1110 spelers geweest die in de Champions League, Europa League of Conference League minimaal honderd passes in één wedstrijd verstuurden, geen van hen had zo'n lage passnauwkeurigheid als Avila."

Wellicht heeft hij tegen AZ een paar dingen niet fout gedaan, maar mijn indruk is dat men unaniem is over hoe slecht deze man presteert. Nog eens bevestigt door een interview met Overmars die met schaamrood op de kaken deze deal heeft gemaakt, terwijl hij wist dat het niks voor Ajax was.

Bij Ajax is hij in bijna al zijn wedstrijden goed geweest voor veel balverlies en werd hij aan alle kanten voorbij gelopen. Dat is wat ik teruglees. Sorry, maar wat wil je dan? In jouw vergelijking met de overname van een restaurant met een nieuwe keuken. Als in die keuken de oven en vaatwasser het niet doet, dan gaat er wel degelijk wat veranderen in die keuken. Of ie nou gloednieuw is of niet. Dan neem je je verlies, want als je oven het niet doet, krijg je een hoop gezeik van je klanten en slechte reviews.

Overmars heeft niet gezegd dat Avila "niks voor Ajax is" maar dat het "geen typische Ajax-speler is". Dat zijn echt 2 verschillende dingen. Daarbij was hij verbaasd dat Mislintat gewoon zonder onderhandelen de vraagprijs op tafel legde, iets dat ongebruikelijk is.

Teksten Overmars over Avila-transfer:
"Heel bizar. Heel bizar"
'Ik heb Mislintat één berichtje gestuurd: "Dit moet het zijn." Het was de snelste deal ooit. Maar voor mij was het ook moeilijk, omdat ik dacht: godver, wat halen ze in huis?!'
'Je moet iets verkopen aan de club waar je van houdt', gaat de voormalig directeur voetbalzaken van Ajax verder. 'Bij Ávila dacht ik: hij is niet een typische Ajax-speler.'

Ik ben het met je eens dat het twee verschillende dingen betekenen, maar dit betekent meer dan 'hij past er niet zo goed bij'. Dit betekent: ze hebben geen idee hoe goed Avila eigenlijk is.

En dat beeld heb ik bij meer Mislintat aankopen, Mikautadze was ook zo 1. Kwalitatief echt een goede speler, maar voor welke positie dan? Forbs, vooral snel en Man City, maar vooral snel en verder eigenlijk niet echt iets bijzonders.

Ik heb het gevoel dat er heel veel van achter een laptop een soort Real-time FM gespeeld is, zonder te kijken naar wat een team nou eigenlijk nodig heeft. Dat zie je ook in het type aankopen. Linksback halen die geen linksback is, een linksback halen terwijl je er eigenlijk a 3 hebt lopen. 3 VMs halen. Het getuigt gewoon van weinig idee.

Maar goed, dat gezegd hebbende kun je van Kroes soortgelijk iets zeggen qua verkoop/aankoop beleid. Dat is ook nog niet super logisch. Maar daar vind ik dat het opruimen van rommel altijd de boel wel heel erg compliceert. Al die belangetjes en politiek eromheen. Mislintat verkocht voor 140M (of zelfs nog meer?) en kon een selectie maken voor Steijn. En kocht vervolgens allemaal spelers die niet nodig waren. En dat is hem echt kwalijk te nemen.

Uit alles blijkt wat mij betreft dat Mislintat van plan was om Ajax 5-3-2 te gaan laten spelen, en simpelweg voor elke positie een aankoop deed:

Ramaj
Gaaei, Sutalo, Medic, Avila, Sosa
Mannsverk, Tahirovic, Van den Boomen
Mikautadze, Akpom

Steijn bleef echter 4-3-3 spelen en stelde bovendien veel aankopen niet op. Daardoor kwamen Akpom en Mikautadze nauwelijks aan de bak, bijvoorbeeld.

Ik vond uiteindelijk die zomer onder Mislintat ook één grote aanfluiting hoor. Je had nooit zoveel spelers moeten halen. Dat geldt overigens net zo hard voor de transferzomer ervoor, toen er ook iets van 10 spelers werden gekocht.

Had gewoon even normaal gedaan en je beperkt tot gerichte aankopen of jonge talenten die je in de luwte had kunnen brengen.

Die opstelling is makkelijk om te maken en ik sluit niet uit dat die daarnaar toe wilde werken; zeker gezien de kwaliteiten van Sosa en Gaaei. Ik las dat Mikautadze Tadic moest vervangen, dus een aanvalslinie met hem, Akpom en Forbs kon ook.

Verder kon je niet heen om spelers als Hato als basisspeler; toen nog lcv. Medic was gehaald als Sutalo's backup. Avila net als Sosa als linksback.

+1/-0

Schrijver

17-02-2025 18:11:50

ElSimao2

Forumreacties: 3.437
Reg.: 3 juli 2017

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 17 februari 2025, 18:25:06 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-Heracles Almelo: -

open/sluit de onderstaande quote:
Kiki schreef op 17 februari 2025 om 17:58:

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 17 februari 2025 om 16:08:

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 17 februari 2025 om 15:31:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 14 februari 2025 om 11:34:

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 14 februari 2025 om 11:09:

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 14 februari 2025 om 09:37:

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 14 februari 2025 om 08:58:

De verhuur van Forbs was strategisch niet slim, maar met die deal had je potentieel wel Forbs kunnen verkopen zonder verlies te lijden. Deze zomer komt ie terug en heeft hij een contractjaar minder, een heel jaar ook bij Wolves op de bank gezeten en krijg je er veel minder voor. Daarnaast heeft Forbs vorig jaar gewoon niks kunnen brengen. Dan kunnen we zeggen: ja, maar het hele team draaide ruk. Dat kan zo zijn, maar Brobbey liet het toen wel zien. Berghuis ook (wanneer fit). Een aanvaller kan altijd vrijuit spelen en dan minimaal dreiging laten zien. Het enige waar ik Forbs goed in vond was in de omschakeling. Maar we stonden vrijwel nooit in de positie om dat te doen. En met veel mensen voor hem bracht hij 0 komma niks. Om nog maar over zijn technische vaardigheden te zwijgen. Als er dan een club is die potentieel 16M wil neerleggen, meteen doen. Overigens weten we ook niks over een huursom of de voorwaarden.

Mannsverk is er heel lang uitgeweest met een vervelende blessure en omdat je nu op een akker in Belgie 2 VMs mist die er anders hadden kunnen spelen had je hem opgesteld. Garantie voor een nieuwe blessure. Daarnaast heeft Mannsverk om mij ook geen indruk gemaakt. Hij lijkt wel slim, maar vond hem niet opvallend.

Avila moet gewoon weg. Iedereen is het er toch overeens dat deze LCV gehaald als LV voor 5x te veel geld (vond zelfs Overmars) gewoon afgeschreven is? Die man is werkelijk elke wedstrijd dat hij speelde voorbij gelopen alsof hij er niet stond. Hij stond zelfs tegen amateurs te schutteren met al z'n tattoeages en boze gezicht. En centraal achterin heb je nu met Baas, Hato, Rugani, Kaplan meer dan voldoende opties. Natuurlijk is het logisch dat Avila werd verhuurd, voor whatever deal. Die man zat prima bij Antwerp, dat is zijn top.

Volgens mij hebben we ook Rensch verkocht, heeft Gorter in de etalage gestaan, vermoed dat er gezien de geruchten ook rondom Berghuis wel wat gespeeld heeft (maar geen bewijs), rondom Taylor was er ook beweging, aan Hato is getrokken, Wijndal.

Lees: alle spelers van Ajax waren deze zomer te koop, waarbij voor sommige de deal wel heel goed moest zijn en bij anderen waarschijnlijk 'wat de gek er voor geeft'. Gezien het jaar dat we hebben gedraaid was dat al opmerkelijk. Maar het was niet alleen de Mislintat clan.

Dit is wat mij betreft niet het geval, en je argument ( "Iedereen vindt toch dat..." ) komt neer op een drogredenering, de argumentum ad populum.

Je noemt vier spelers die voor hem staan in de pikorde, maar één van die vier gaat sowieso weg deze zomer (Rugani) en bij Hato is de kans ook aanzienlijk dat Kroes hem verkoopt als een club als Arsenal met een zak geld komt (die hadden afgelopen transferperiodes al interesse).

Dat Antwerp Avila's top zou zijn, is nergens op gebaseerd. Waarom zou een 22-jarige speler die bij Antwerp speelt niet nog één of twee stappen kunnen maken? Rare redenering.

Eens dat hij er vorig seizoen vooral tegen Hercules een potje van maakte. Maar hij heeft ook een aantal goede wedstrijden gespeeld (lees zijn topic er maar op na, volgens mij tegen AZ of zo). Dan is de Steijn-kaart wat mij betreft valide: je kunt een speler niet afrekenen op zijn prestaties onder die coach. Dan zouden we ook afscheid moeten nemen van Sutalo nu.

Een goede TD had Avila wel goedkoper kunnen halen, dat geloof ik ook wel. Maar ik vind het onzinnig om hem nu na zo'n blessure maar gewoon af te schrijven en 12 miljoen verlies te pakken. Dat zijn serieuze investeringen, he. Die gozer kan echt wel voetballen, kijk samenvattingen uit zijn Antwerp-periode er maar op na.

Kaplan heeft vorig jaar al meer laten zien dan Avila, dus als je dan een logische opvolger voor Rugani identificeert is hij het. Ik heb even in zijn topic gezocht, maar het enige wat ik zie is dat iedereen zich continue verbaasd over hoe slecht Avila is.

Kwam wel een statistiek tegen in een linkje in dat topic adv de wedstrijd tegen AEK: "art Frouws, datajournalist bij Voetbal International, komt via X met een opmerkelijke statistiek. Avila verstuurde tegen AEK precies honderd passes, waarvan er 73 aankwamen. Sinds het seizoen 2010/2011 zijn er 1110 spelers geweest die in de Champions League, Europa League of Conference League minimaal honderd passes in één wedstrijd verstuurden, geen van hen had zo'n lage passnauwkeurigheid als Avila."

Wellicht heeft hij tegen AZ een paar dingen niet fout gedaan, maar mijn indruk is dat men unaniem is over hoe slecht deze man presteert. Nog eens bevestigt door een interview met Overmars die met schaamrood op de kaken deze deal heeft gemaakt, terwijl hij wist dat het niks voor Ajax was.

Bij Ajax is hij in bijna al zijn wedstrijden goed geweest voor veel balverlies en werd hij aan alle kanten voorbij gelopen. Dat is wat ik teruglees. Sorry, maar wat wil je dan? In jouw vergelijking met de overname van een restaurant met een nieuwe keuken. Als in die keuken de oven en vaatwasser het niet doet, dan gaat er wel degelijk wat veranderen in die keuken. Of ie nou gloednieuw is of niet. Dan neem je je verlies, want als je oven het niet doet, krijg je een hoop gezeik van je klanten en slechte reviews.

Overmars heeft niet gezegd dat Avila "niks voor Ajax is" maar dat het "geen typische Ajax-speler is". Dat zijn echt 2 verschillende dingen. Daarbij was hij verbaasd dat Mislintat gewoon zonder onderhandelen de vraagprijs op tafel legde, iets dat ongebruikelijk is.

Teksten Overmars over Avila-transfer:
"Heel bizar. Heel bizar"
'Ik heb Mislintat één berichtje gestuurd: "Dit moet het zijn." Het was de snelste deal ooit. Maar voor mij was het ook moeilijk, omdat ik dacht: godver, wat halen ze in huis?!'
'Je moet iets verkopen aan de club waar je van houdt', gaat de voormalig directeur voetbalzaken van Ajax verder. 'Bij Ávila dacht ik: hij is niet een typische Ajax-speler.'

Ik ben het met je eens dat het twee verschillende dingen betekenen, maar dit betekent meer dan 'hij past er niet zo goed bij'. Dit betekent: ze hebben geen idee hoe goed Avila eigenlijk is.

En dat beeld heb ik bij meer Mislintat aankopen, Mikautadze was ook zo 1. Kwalitatief echt een goede speler, maar voor welke positie dan? Forbs, vooral snel en Man City, maar vooral snel en verder eigenlijk niet echt iets bijzonders.

Ik heb het gevoel dat er heel veel van achter een laptop een soort Real-time FM gespeeld is, zonder te kijken naar wat een team nou eigenlijk nodig heeft. Dat zie je ook in het type aankopen. Linksback halen die geen linksback is, een linksback halen terwijl je er eigenlijk a 3 hebt lopen. 3 VMs halen. Het getuigt gewoon van weinig idee.

Maar goed, dat gezegd hebbende kun je van Kroes soortgelijk iets zeggen qua verkoop/aankoop beleid. Dat is ook nog niet super logisch. Maar daar vind ik dat het opruimen van rommel altijd de boel wel heel erg compliceert. Al die belangetjes en politiek eromheen. Mislintat verkocht voor 140M (of zelfs nog meer?) en kon een selectie maken voor Steijn. En kocht vervolgens allemaal spelers die niet nodig waren. En dat is hem echt kwalijk te nemen.

Uit alles blijkt wat mij betreft dat Mislintat van plan was om Ajax 5-3-2 te gaan laten spelen, en simpelweg voor elke positie een aankoop deed:

Ramaj
Gaaei, Sutalo, Medic, Avila, Sosa
Mannsverk, Tahirovic, Van den Boomen
Mikautadze, Akpom

Steijn bleef echter 4-3-3 spelen en stelde bovendien veel aankopen niet op. Daardoor kwamen Akpom en Mikautadze nauwelijks aan de bak, bijvoorbeeld.

Ik vond uiteindelijk die zomer onder Mislintat ook één grote aanfluiting hoor. Je had nooit zoveel spelers moeten halen. Dat geldt overigens net zo hard voor de transferzomer ervoor, toen er ook iets van 10 spelers werden gekocht.

Had gewoon even normaal gedaan en je beperkt tot gerichte aankopen of jonge talenten die je in de luwte had kunnen brengen.

Die opstelling is makkelijk om te maken en ik sluit niet uit dat die daarnaar toe wilde werken; zeker gezien de kwaliteiten van Sosa en Gaaei. Ik las dat Mikautadze Tadic moest vervangen, dus een aanvalslinie met hem, Akpom en Forbs kon ook.

Verder kon je niet heen om spelers als Hato als basisspeler; toen nog lcv. Medic was gehaald als Sutalo's backup. Avila net als Sosa als linksback.

Gooi Medic uit die opstelling eruit en zet Forbs erbij op linksbuiten en het is een 433.

+1/-0

Schrijver

17-02-2025 18:25:06

Kiki
Fan van Ajax

Forumreacties: 2.953
Reg.: 21 januari 2021

Favoriete opstelling: 4-3-3

Gepost op 17 februari 2025, 19:24:20 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-Heracles Almelo: Steven Berghuis

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 17 februari 2025 om 18:11:

open/sluit de onderstaande quote:
Kiki schreef op 17 februari 2025 om 17:58:

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 17 februari 2025 om 16:08:

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 17 februari 2025 om 15:31:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 14 februari 2025 om 11:34:

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 14 februari 2025 om 11:09:

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 14 februari 2025 om 09:37:

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 14 februari 2025 om 08:58:

De verhuur van Forbs was strategisch niet slim, maar met die deal had je potentieel wel Forbs kunnen verkopen zonder verlies te lijden. Deze zomer komt ie terug en heeft hij een contractjaar minder, een heel jaar ook bij Wolves op de bank gezeten en krijg je er veel minder voor. Daarnaast heeft Forbs vorig jaar gewoon niks kunnen brengen. Dan kunnen we zeggen: ja, maar het hele team draaide ruk. Dat kan zo zijn, maar Brobbey liet het toen wel zien. Berghuis ook (wanneer fit). Een aanvaller kan altijd vrijuit spelen en dan minimaal dreiging laten zien. Het enige waar ik Forbs goed in vond was in de omschakeling. Maar we stonden vrijwel nooit in de positie om dat te doen. En met veel mensen voor hem bracht hij 0 komma niks. Om nog maar over zijn technische vaardigheden te zwijgen. Als er dan een club is die potentieel 16M wil neerleggen, meteen doen. Overigens weten we ook niks over een huursom of de voorwaarden.

Mannsverk is er heel lang uitgeweest met een vervelende blessure en omdat je nu op een akker in Belgie 2 VMs mist die er anders hadden kunnen spelen had je hem opgesteld. Garantie voor een nieuwe blessure. Daarnaast heeft Mannsverk om mij ook geen indruk gemaakt. Hij lijkt wel slim, maar vond hem niet opvallend.

Avila moet gewoon weg. Iedereen is het er toch overeens dat deze LCV gehaald als LV voor 5x te veel geld (vond zelfs Overmars) gewoon afgeschreven is? Die man is werkelijk elke wedstrijd dat hij speelde voorbij gelopen alsof hij er niet stond. Hij stond zelfs tegen amateurs te schutteren met al z'n tattoeages en boze gezicht. En centraal achterin heb je nu met Baas, Hato, Rugani, Kaplan meer dan voldoende opties. Natuurlijk is het logisch dat Avila werd verhuurd, voor whatever deal. Die man zat prima bij Antwerp, dat is zijn top.

Volgens mij hebben we ook Rensch verkocht, heeft Gorter in de etalage gestaan, vermoed dat er gezien de geruchten ook rondom Berghuis wel wat gespeeld heeft (maar geen bewijs), rondom Taylor was er ook beweging, aan Hato is getrokken, Wijndal.

Lees: alle spelers van Ajax waren deze zomer te koop, waarbij voor sommige de deal wel heel goed moest zijn en bij anderen waarschijnlijk 'wat de gek er voor geeft'. Gezien het jaar dat we hebben gedraaid was dat al opmerkelijk. Maar het was niet alleen de Mislintat clan.

Dit is wat mij betreft niet het geval, en je argument ( "Iedereen vindt toch dat..." ) komt neer op een drogredenering, de argumentum ad populum.

Je noemt vier spelers die voor hem staan in de pikorde, maar één van die vier gaat sowieso weg deze zomer (Rugani) en bij Hato is de kans ook aanzienlijk dat Kroes hem verkoopt als een club als Arsenal met een zak geld komt (die hadden afgelopen transferperiodes al interesse).

Dat Antwerp Avila's top zou zijn, is nergens op gebaseerd. Waarom zou een 22-jarige speler die bij Antwerp speelt niet nog één of twee stappen kunnen maken? Rare redenering.

Eens dat hij er vorig seizoen vooral tegen Hercules een potje van maakte. Maar hij heeft ook een aantal goede wedstrijden gespeeld (lees zijn topic er maar op na, volgens mij tegen AZ of zo). Dan is de Steijn-kaart wat mij betreft valide: je kunt een speler niet afrekenen op zijn prestaties onder die coach. Dan zouden we ook afscheid moeten nemen van Sutalo nu.

Een goede TD had Avila wel goedkoper kunnen halen, dat geloof ik ook wel. Maar ik vind het onzinnig om hem nu na zo'n blessure maar gewoon af te schrijven en 12 miljoen verlies te pakken. Dat zijn serieuze investeringen, he. Die gozer kan echt wel voetballen, kijk samenvattingen uit zijn Antwerp-periode er maar op na.

Kaplan heeft vorig jaar al meer laten zien dan Avila, dus als je dan een logische opvolger voor Rugani identificeert is hij het. Ik heb even in zijn topic gezocht, maar het enige wat ik zie is dat iedereen zich continue verbaasd over hoe slecht Avila is.

Kwam wel een statistiek tegen in een linkje in dat topic adv de wedstrijd tegen AEK: "art Frouws, datajournalist bij Voetbal International, komt via X met een opmerkelijke statistiek. Avila verstuurde tegen AEK precies honderd passes, waarvan er 73 aankwamen. Sinds het seizoen 2010/2011 zijn er 1110 spelers geweest die in de Champions League, Europa League of Conference League minimaal honderd passes in één wedstrijd verstuurden, geen van hen had zo'n lage passnauwkeurigheid als Avila."

Wellicht heeft hij tegen AZ een paar dingen niet fout gedaan, maar mijn indruk is dat men unaniem is over hoe slecht deze man presteert. Nog eens bevestigt door een interview met Overmars die met schaamrood op de kaken deze deal heeft gemaakt, terwijl hij wist dat het niks voor Ajax was.

Bij Ajax is hij in bijna al zijn wedstrijden goed geweest voor veel balverlies en werd hij aan alle kanten voorbij gelopen. Dat is wat ik teruglees. Sorry, maar wat wil je dan? In jouw vergelijking met de overname van een restaurant met een nieuwe keuken. Als in die keuken de oven en vaatwasser het niet doet, dan gaat er wel degelijk wat veranderen in die keuken. Of ie nou gloednieuw is of niet. Dan neem je je verlies, want als je oven het niet doet, krijg je een hoop gezeik van je klanten en slechte reviews.

Overmars heeft niet gezegd dat Avila "niks voor Ajax is" maar dat het "geen typische Ajax-speler is". Dat zijn echt 2 verschillende dingen. Daarbij was hij verbaasd dat Mislintat gewoon zonder onderhandelen de vraagprijs op tafel legde, iets dat ongebruikelijk is.

Teksten Overmars over Avila-transfer:
"Heel bizar. Heel bizar"
'Ik heb Mislintat één berichtje gestuurd: "Dit moet het zijn." Het was de snelste deal ooit. Maar voor mij was het ook moeilijk, omdat ik dacht: godver, wat halen ze in huis?!'
'Je moet iets verkopen aan de club waar je van houdt', gaat de voormalig directeur voetbalzaken van Ajax verder. 'Bij Ávila dacht ik: hij is niet een typische Ajax-speler.'

Ik ben het met je eens dat het twee verschillende dingen betekenen, maar dit betekent meer dan 'hij past er niet zo goed bij'. Dit betekent: ze hebben geen idee hoe goed Avila eigenlijk is.

En dat beeld heb ik bij meer Mislintat aankopen, Mikautadze was ook zo 1. Kwalitatief echt een goede speler, maar voor welke positie dan? Forbs, vooral snel en Man City, maar vooral snel en verder eigenlijk niet echt iets bijzonders.

Ik heb het gevoel dat er heel veel van achter een laptop een soort Real-time FM gespeeld is, zonder te kijken naar wat een team nou eigenlijk nodig heeft. Dat zie je ook in het type aankopen. Linksback halen die geen linksback is, een linksback halen terwijl je er eigenlijk a 3 hebt lopen. 3 VMs halen. Het getuigt gewoon van weinig idee.

Maar goed, dat gezegd hebbende kun je van Kroes soortgelijk iets zeggen qua verkoop/aankoop beleid. Dat is ook nog niet super logisch. Maar daar vind ik dat het opruimen van rommel altijd de boel wel heel erg compliceert. Al die belangetjes en politiek eromheen. Mislintat verkocht voor 140M (of zelfs nog meer?) en kon een selectie maken voor Steijn. En kocht vervolgens allemaal spelers die niet nodig waren. En dat is hem echt kwalijk te nemen.

Uit alles blijkt wat mij betreft dat Mislintat van plan was om Ajax 5-3-2 te gaan laten spelen, en simpelweg voor elke positie een aankoop deed:

Ramaj
Gaaei, Sutalo, Medic, Avila, Sosa
Mannsverk, Tahirovic, Van den Boomen
Mikautadze, Akpom

Steijn bleef echter 4-3-3 spelen en stelde bovendien veel aankopen niet op. Daardoor kwamen Akpom en Mikautadze nauwelijks aan de bak, bijvoorbeeld.

Ik vond uiteindelijk die zomer onder Mislintat ook één grote aanfluiting hoor. Je had nooit zoveel spelers moeten halen. Dat geldt overigens net zo hard voor de transferzomer ervoor, toen er ook iets van 10 spelers werden gekocht.

Had gewoon even normaal gedaan en je beperkt tot gerichte aankopen of jonge talenten die je in de luwte had kunnen brengen.

Die opstelling is makkelijk om te maken en ik sluit niet uit dat die daarnaar toe wilde werken; zeker gezien de kwaliteiten van Sosa en Gaaei. Ik las dat Mikautadze Tadic moest vervangen, dus een aanvalslinie met hem, Akpom en Forbs kon ook.

Verder kon je niet heen om spelers als Hato als basisspeler; toen nog lcv. Medic was gehaald als Sutalo's backup. Avila net als Sosa als linksback.

Gooi Medic uit die opstelling eruit en zet Forbs erbij op linksbuiten en het is een 433.

Briljant.

+1/-0

Schrijver

RodyTur10

17-02-2025 19:24:20

RodyTur10
Fan van Ajax

Uit: Hoogeveen
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.259
Reg.: 29 januari 2011

Favoriete opstelling: 3-5-2

Gepost op 17 februari 2025, 20:59:17

Man van de Wedstrijd Ajax-Heracles Almelo: -

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 17 februari 2025 om 18:11:

open/sluit de onderstaande quote:
Kiki schreef op 17 februari 2025 om 17:58:

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 17 februari 2025 om 16:08:

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 17 februari 2025 om 15:31:

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 14 februari 2025 om 11:34:

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 14 februari 2025 om 11:09:

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 14 februari 2025 om 09:37:

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 14 februari 2025 om 08:58:

De verhuur van Forbs was strategisch niet slim, maar met die deal had je potentieel wel Forbs kunnen verkopen zonder verlies te lijden. Deze zomer komt ie terug en heeft hij een contractjaar minder, een heel jaar ook bij Wolves op de bank gezeten en krijg je er veel minder voor. Daarnaast heeft Forbs vorig jaar gewoon niks kunnen brengen. Dan kunnen we zeggen: ja, maar het hele team draaide ruk. Dat kan zo zijn, maar Brobbey liet het toen wel zien. Berghuis ook (wanneer fit). Een aanvaller kan altijd vrijuit spelen en dan minimaal dreiging laten zien. Het enige waar ik Forbs goed in vond was in de omschakeling. Maar we stonden vrijwel nooit in de positie om dat te doen. En met veel mensen voor hem bracht hij 0 komma niks. Om nog maar over zijn technische vaardigheden te zwijgen. Als er dan een club is die potentieel 16M wil neerleggen, meteen doen. Overigens weten we ook niks over een huursom of de voorwaarden.

Mannsverk is er heel lang uitgeweest met een vervelende blessure en omdat je nu op een akker in Belgie 2 VMs mist die er anders hadden kunnen spelen had je hem opgesteld. Garantie voor een nieuwe blessure. Daarnaast heeft Mannsverk om mij ook geen indruk gemaakt. Hij lijkt wel slim, maar vond hem niet opvallend.

Avila moet gewoon weg. Iedereen is het er toch overeens dat deze LCV gehaald als LV voor 5x te veel geld (vond zelfs Overmars) gewoon afgeschreven is? Die man is werkelijk elke wedstrijd dat hij speelde voorbij gelopen alsof hij er niet stond. Hij stond zelfs tegen amateurs te schutteren met al z'n tattoeages en boze gezicht. En centraal achterin heb je nu met Baas, Hato, Rugani, Kaplan meer dan voldoende opties. Natuurlijk is het logisch dat Avila werd verhuurd, voor whatever deal. Die man zat prima bij Antwerp, dat is zijn top.

Volgens mij hebben we ook Rensch verkocht, heeft Gorter in de etalage gestaan, vermoed dat er gezien de geruchten ook rondom Berghuis wel wat gespeeld heeft (maar geen bewijs), rondom Taylor was er ook beweging, aan Hato is getrokken, Wijndal.

Lees: alle spelers van Ajax waren deze zomer te koop, waarbij voor sommige de deal wel heel goed moest zijn en bij anderen waarschijnlijk 'wat de gek er voor geeft'. Gezien het jaar dat we hebben gedraaid was dat al opmerkelijk. Maar het was niet alleen de Mislintat clan.

Dit is wat mij betreft niet het geval, en je argument ( "Iedereen vindt toch dat..." ) komt neer op een drogredenering, de argumentum ad populum.

Je noemt vier spelers die voor hem staan in de pikorde, maar één van die vier gaat sowieso weg deze zomer (Rugani) en bij Hato is de kans ook aanzienlijk dat Kroes hem verkoopt als een club als Arsenal met een zak geld komt (die hadden afgelopen transferperiodes al interesse).

Dat Antwerp Avila's top zou zijn, is nergens op gebaseerd. Waarom zou een 22-jarige speler die bij Antwerp speelt niet nog één of twee stappen kunnen maken? Rare redenering.

Eens dat hij er vorig seizoen vooral tegen Hercules een potje van maakte. Maar hij heeft ook een aantal goede wedstrijden gespeeld (lees zijn topic er maar op na, volgens mij tegen AZ of zo). Dan is de Steijn-kaart wat mij betreft valide: je kunt een speler niet afrekenen op zijn prestaties onder die coach. Dan zouden we ook afscheid moeten nemen van Sutalo nu.

Een goede TD had Avila wel goedkoper kunnen halen, dat geloof ik ook wel. Maar ik vind het onzinnig om hem nu na zo'n blessure maar gewoon af te schrijven en 12 miljoen verlies te pakken. Dat zijn serieuze investeringen, he. Die gozer kan echt wel voetballen, kijk samenvattingen uit zijn Antwerp-periode er maar op na.

Kaplan heeft vorig jaar al meer laten zien dan Avila, dus als je dan een logische opvolger voor Rugani identificeert is hij het. Ik heb even in zijn topic gezocht, maar het enige wat ik zie is dat iedereen zich continue verbaasd over hoe slecht Avila is.

Kwam wel een statistiek tegen in een linkje in dat topic adv de wedstrijd tegen AEK: "art Frouws, datajournalist bij Voetbal International, komt via X met een opmerkelijke statistiek. Avila verstuurde tegen AEK precies honderd passes, waarvan er 73 aankwamen. Sinds het seizoen 2010/2011 zijn er 1110 spelers geweest die in de Champions League, Europa League of Conference League minimaal honderd passes in één wedstrijd verstuurden, geen van hen had zo'n lage passnauwkeurigheid als Avila."

Wellicht heeft hij tegen AZ een paar dingen niet fout gedaan, maar mijn indruk is dat men unaniem is over hoe slecht deze man presteert. Nog eens bevestigt door een interview met Overmars die met schaamrood op de kaken deze deal heeft gemaakt, terwijl hij wist dat het niks voor Ajax was.

Bij Ajax is hij in bijna al zijn wedstrijden goed geweest voor veel balverlies en werd hij aan alle kanten voorbij gelopen. Dat is wat ik teruglees. Sorry, maar wat wil je dan? In jouw vergelijking met de overname van een restaurant met een nieuwe keuken. Als in die keuken de oven en vaatwasser het niet doet, dan gaat er wel degelijk wat veranderen in die keuken. Of ie nou gloednieuw is of niet. Dan neem je je verlies, want als je oven het niet doet, krijg je een hoop gezeik van je klanten en slechte reviews.

Overmars heeft niet gezegd dat Avila "niks voor Ajax is" maar dat het "geen typische Ajax-speler is". Dat zijn echt 2 verschillende dingen. Daarbij was hij verbaasd dat Mislintat gewoon zonder onderhandelen de vraagprijs op tafel legde, iets dat ongebruikelijk is.

Teksten Overmars over Avila-transfer:
"Heel bizar. Heel bizar"
'Ik heb Mislintat één berichtje gestuurd: "Dit moet het zijn." Het was de snelste deal ooit. Maar voor mij was het ook moeilijk, omdat ik dacht: godver, wat halen ze in huis?!'
'Je moet iets verkopen aan de club waar je van houdt', gaat de voormalig directeur voetbalzaken van Ajax verder. 'Bij Ávila dacht ik: hij is niet een typische Ajax-speler.'

Ik ben het met je eens dat het twee verschillende dingen betekenen, maar dit betekent meer dan 'hij past er niet zo goed bij'. Dit betekent: ze hebben geen idee hoe goed Avila eigenlijk is.

En dat beeld heb ik bij meer Mislintat aankopen, Mikautadze was ook zo 1. Kwalitatief echt een goede speler, maar voor welke positie dan? Forbs, vooral snel en Man City, maar vooral snel en verder eigenlijk niet echt iets bijzonders.

Ik heb het gevoel dat er heel veel van achter een laptop een soort Real-time FM gespeeld is, zonder te kijken naar wat een team nou eigenlijk nodig heeft. Dat zie je ook in het type aankopen. Linksback halen die geen linksback is, een linksback halen terwijl je er eigenlijk a 3 hebt lopen. 3 VMs halen. Het getuigt gewoon van weinig idee.

Maar goed, dat gezegd hebbende kun je van Kroes soortgelijk iets zeggen qua verkoop/aankoop beleid. Dat is ook nog niet super logisch. Maar daar vind ik dat het opruimen van rommel altijd de boel wel heel erg compliceert. Al die belangetjes en politiek eromheen. Mislintat verkocht voor 140M (of zelfs nog meer?) en kon een selectie maken voor Steijn. En kocht vervolgens allemaal spelers die niet nodig waren. En dat is hem echt kwalijk te nemen.

Uit alles blijkt wat mij betreft dat Mislintat van plan was om Ajax 5-3-2 te gaan laten spelen, en simpelweg voor elke positie een aankoop deed:

Ramaj
Gaaei, Sutalo, Medic, Avila, Sosa
Mannsverk, Tahirovic, Van den Boomen
Mikautadze, Akpom

Steijn bleef echter 4-3-3 spelen en stelde bovendien veel aankopen niet op. Daardoor kwamen Akpom en Mikautadze nauwelijks aan de bak, bijvoorbeeld.

Ik vond uiteindelijk die zomer onder Mislintat ook één grote aanfluiting hoor. Je had nooit zoveel spelers moeten halen. Dat geldt overigens net zo hard voor de transferzomer ervoor, toen er ook iets van 10 spelers werden gekocht.

Had gewoon even normaal gedaan en je beperkt tot gerichte aankopen of jonge talenten die je in de luwte had kunnen brengen.

Die opstelling is makkelijk om te maken en ik sluit niet uit dat die daarnaar toe wilde werken; zeker gezien de kwaliteiten van Sosa en Gaaei. Ik las dat Mikautadze Tadic moest vervangen, dus een aanvalslinie met hem, Akpom en Forbs kon ook.

Verder kon je niet heen om spelers als Hato als basisspeler; toen nog lcv. Medic was gehaald als Sutalo's backup. Avila net als Sosa als linksback.

Gooi Medic uit die opstelling eruit en zet Forbs erbij op linksbuiten en het is een 433.

Forbs is gehaald als rechtsbuiten. Dat is misschien vier wedstrijden echt geprobeerd en toen is dat experiment eigenlijk een beetje in de ijskast gestopt. Heel vreemd, want Forbs had nog geen ervaring op het hoogste niveau én niet als rechtsbuiten.

De gedachtengang vind ik niet zo vreemd. Zoals Sulejmani, Bale, Robben etc. ook allemaal van kant wisselden in hun carrière omdat je anders vastgepind kunt worden aan de zijlijn. Zelfs Robben werd door hele sterke backs gemakkelijk aan banden gelegd toen hij nog steevast op links speelde in Oranje.

+3/-0

Schrijver

thomas83

17-02-2025 20:59:17

thomas83

Uit: Dordrecht
Vak: -
Forumreacties: 4.689
Reg.: 25 april 2004

Favoriete opstelling: 4-3-3

Gepost op 18 februari 2025, 12:16:56

Man van de Wedstrijd Ajax-Heracles Almelo: -

Nogal een aanname om te denken dat Medic voor de basis is gehaald. Mislintat is toch heel duidelijk geweest door aan te geven dat hij veel spelers voor meerdere posities zag. Het is aan de trainer om de puzzelstukjes te leggen. Gaaei en Sosa kunnen goed als wingbacks uit de voeten, maar ook gewoon in 4-3-3. Zeker Sosa heeft meer dan genoeg ervaring in dat systeem. Forbs kan zoals zoveel buitenspelers prima op beide flanken uit de voeten. Op links is hij op zijn best geloof ik, maar namens Ajax heeft hij misschien zijn beste potjes wel aan de rechterkant gespeeld.

Akpom doet het trouwens direct heel goed bij Lille. Hij staat nu al op twee goals in twee wedstrijden. Afgelopen wedstrijd had hij daarnaast ook nog een gemiste strafschop, een afgekeurde goal, een kopbal op de lat en hij hielp op een slimme manier een tegenstander aan zijn tweede gele kaart. Mooie steekpass ook nog op Bakker. Die gast had gewoon eerste spits bij Ajax moeten zijn nu.

+2/-0

Schrijver

18-02-2025 12:16:56

Kiki
Fan van Ajax

Forumreacties: 2.953
Reg.: 21 januari 2021

Favoriete opstelling: 4-3-3

Gepost op 18 februari 2025, 15:43:33

Man van de Wedstrijd Ajax-Heracles Almelo: Steven Berghuis

Akpom is ook gewoon een goede spits. Kroes heeft gewoon een voorkeur voor een bekende Nederlandse spits en niet voor een Mislintat-aankoop. Je had het seizoen in kunnen gaan met Brobbey en Akpom, zonder Wout; wat mijn voorkeur was. Kroes koos anders en had een half seizoen nodig om van Akpom af te komen. Hij hoopt natuurlijk dat Akpom daadwerkelijk verkocht gaat worden. Lille zou Akpom zomaar kunnen overnemen; ik verwacht van wel. Goede deal voor ze, denk ik.

+3/-0

Schrijver

Derk Johanssen

18-02-2025 15:43:33

Derk Johanssen
Fan van Ajax

Uit: Enschede
Vak: -
Forumreacties: 7.247
Reg.: 3 mei 2004

Favoriete opstelling: 4-3-3

Gepost op 18 februari 2025, 16:47:23 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-Heracles Almelo: -

Akpom is ook gewoon een goede spits, geen twijfel. Heeft ook nooit geklaagd, nooit moeilijk gedaan, altijd hard gewerkt en ook gewoon zijn bijdrage geleverd.

Akpom had van mij prima mogen blijven, maar niet als je Brobbey en Weghorst ook hebt. Ik was eerlijk gezegd blij toen West Ham interesse in Brian had, dat was een prima oplossing geworden.

Ik ben wel principieel tegen het type aankoop Akpom. Een 26-jarige, gearriveerde speler uit UK met weinig echt groeipotentieel. De kans dat je die op zijn 29e nog voor 30-40M verkoopt is niet zo groot.

+1/-0

Schrijver

18-02-2025 16:47:23

Sevic
Fan van Ajax

Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 1.909
Reg.: 16 augustus 2007

Favoriete opstelling: 4-3-3

Gepost op 18 februari 2025, 16:55:22 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-Heracles Almelo: -

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 18 februari 2025 om 15:43:

Akpom is ook gewoon een goede spits, geen twijfel. Heeft ook nooit geklaagd, nooit moeilijk gedaan, altijd hard gewerkt en ook gewoon zijn bijdrage geleverd.

Akpom had van mij prima mogen blijven, maar niet als je Brobbey en Weghorst ook hebt. Ik was eerlijk gezegd blij toen West Ham interesse in Brian had, dat was een prima oplossing geworden.

Ik ben wel principieel tegen het type aankoop Akpom. Een 26-jarige, gearriveerde speler uit UK met weinig echt groeipotentieel. De kans dat je die op zijn 29e nog voor 30-40M verkoopt is niet zo groot.

Sterker nog, hij was 27 jaar en 10 maanden toen hij kwam. Inderdaad het type aankoop dat Ajax niet moet doen. Met Haller (26 jaar) is het maar net goed gegaan, financieel gezien. Had je ook echt niet nog een seizoen langer moeten houden (afgezien van zijn ziekte natuurlijk, dat kan niemand voorspellen).

Je ziet bij PSV met Schouten nu hoe het kan uitpakken als je relatief dure spelers te lang vasthoudt. De waarde verdampt waar je bij staat.

+2/-0

Schrijver

18-02-2025 16:55:22

Kiki
Fan van Ajax

Forumreacties: 2.953
Reg.: 21 januari 2021

Favoriete opstelling: 4-3-3

Gepost op 18 februari 2025, 18:39:02 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-Heracles Almelo: Steven Berghuis

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 18 februari 2025 om 16:47:

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 18 februari 2025 om 15:43:

Akpom is ook gewoon een goede spits, geen twijfel. Heeft ook nooit geklaagd, nooit moeilijk gedaan, altijd hard gewerkt en ook gewoon zijn bijdrage geleverd.

Akpom had van mij prima mogen blijven, maar niet als je Brobbey en Weghorst ook hebt. Ik was eerlijk gezegd blij toen West Ham interesse in Brian had, dat was een prima oplossing geworden.

Ik ben wel principieel tegen het type aankoop Akpom. Een 26-jarige, gearriveerde speler uit UK met weinig echt groeipotentieel. De kans dat je die op zijn 29e nog voor 30-40M verkoopt is niet zo groot.

Sterker nog, hij was 27 jaar en 10 maanden toen hij kwam. Inderdaad het type aankoop dat Ajax niet moet doen. Met Haller (26 jaar) is het maar net goed gegaan, financieel gezien. Had je ook echt niet nog een seizoen langer moeten houden (afgezien van zijn ziekte natuurlijk, dat kan niemand voorspellen).

Je ziet bij PSV met Schouten nu hoe het kan uitpakken als je relatief dure spelers te lang vasthoudt. De waarde verdampt waar je bij staat.

Haller net goed gegaan? Hij was uitstekend! Met keiveel winst verkocht. Hoe is dat 'maar net goed gegaan' in jouw boek? Sinds Haller hebben we geen spits meer gehad van dat niveau. Het kan gevaarlijk zijn om spelers met elkaar te vergelijken: Akpom is geen Haller is geen Schouten. Je moet per situatie kijken.

+1/-0

Schrijver

18-02-2025 18:39:02

ElSimao2

Forumreacties: 3.437
Reg.: 3 juli 2017

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 18 februari 2025, 19:00:16 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-Heracles Almelo: -

open/sluit de onderstaande quote:
Kiki schreef op 18 februari 2025 om 12:16:

Akpom is ook gewoon een goede spits. Kroes heeft gewoon een voorkeur voor een bekende Nederlandse spits en niet voor een Mislintat-aankoop. Je had het seizoen in kunnen gaan met Brobbey en Akpom, zonder Wout; wat mijn voorkeur was. Kroes koos anders en had een half seizoen nodig om van Akpom af te komen. Hij hoopt natuurlijk dat Akpom daadwerkelijk verkocht gaat worden. Lille zou Akpom zomaar kunnen overnemen; ik verwacht van wel. Goede deal voor ze, denk ik.

Welnee, Kroes dacht dat ie wel even Akpom kon verkopen voor 15M ofzo en met het halen van Weghorst zou je dan ruim 10M winst hebben plus een betere speler.

Speculatief beleid, waardoor denk ik waarde verdampt is, maar dat zit erachter. Kroes geeft Italiaan Farioli de kans en haalt zat buitenlanders. Wat je ook van hem vindt, het is niet iemand die per sé een Nederlander wil.

+2/-0

Schrijver

18-02-2025 19:00:16

ElSimao2

Forumreacties: 3.437
Reg.: 3 juli 2017

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 18 februari 2025, 19:35:47 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Ajax-Heracles Almelo: -

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 18 februari 2025 om 16:47:

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 18 februari 2025 om 15:43:

Akpom is ook gewoon een goede spits, geen twijfel. Heeft ook nooit geklaagd, nooit moeilijk gedaan, altijd hard gewerkt en ook gewoon zijn bijdrage geleverd.

Akpom had van mij prima mogen blijven, maar niet als je Brobbey en Weghorst ook hebt. Ik was eerlijk gezegd blij toen West Ham interesse in Brian had, dat was een prima oplossing geworden.

Ik ben wel principieel tegen het type aankoop Akpom. Een 26-jarige, gearriveerde speler uit UK met weinig echt groeipotentieel. De kans dat je die op zijn 29e nog voor 30-40M verkoopt is niet zo groot.

Sterker nog, hij was 27 jaar en 10 maanden toen hij kwam. Inderdaad het type aankoop dat Ajax niet moet doen. Met Haller (26 jaar) is het maar net goed gegaan, financieel gezien. Had je ook echt niet nog een seizoen langer moeten houden (afgezien van zijn ziekte natuurlijk, dat kan niemand voorspellen).

Je ziet bij PSV met Schouten nu hoe het kan uitpakken als je relatief dure spelers te lang vasthoudt. De waarde verdampt waar je bij staat.

Volgens deze redenatie is het bij Tadic helemaal mis gegaan aangezien die voor veel geld gehaald is maar transfervrij vertrokken.

Ik denk dat het een verkeerde insteek is om op iedere speler winst te willen behalen.

+3/-0

Schrijver

18-02-2025 19:35:47

Sevic
Fan van Ajax

Uit: Nijmegen
Vak: -
Forumreacties: 1.909
Reg.: 16 augustus 2007

Favoriete opstelling: 4-3-3

Gepost op 18 februari 2025, 19:50:13

Man van de Wedstrijd Ajax-Heracles Almelo: -

open/sluit de onderstaande quote:
Kiki schreef op 18 februari 2025 om 16:55:

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 18 februari 2025 om 16:47:

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 18 februari 2025 om 15:43:

Akpom is ook gewoon een goede spits, geen twijfel. Heeft ook nooit geklaagd, nooit moeilijk gedaan, altijd hard gewerkt en ook gewoon zijn bijdrage geleverd.

Akpom had van mij prima mogen blijven, maar niet als je Brobbey en Weghorst ook hebt. Ik was eerlijk gezegd blij toen West Ham interesse in Brian had, dat was een prima oplossing geworden.

Ik ben wel principieel tegen het type aankoop Akpom. Een 26-jarige, gearriveerde speler uit UK met weinig echt groeipotentieel. De kans dat je die op zijn 29e nog voor 30-40M verkoopt is niet zo groot.

Sterker nog, hij was 27 jaar en 10 maanden toen hij kwam. Inderdaad het type aankoop dat Ajax niet moet doen. Met Haller (26 jaar) is het maar net goed gegaan, financieel gezien. Had je ook echt niet nog een seizoen langer moeten houden (afgezien van zijn ziekte natuurlijk, dat kan niemand voorspellen).

Je ziet bij PSV met Schouten nu hoe het kan uitpakken als je relatief dure spelers te lang vasthoudt. De waarde verdampt waar je bij staat.

Haller net goed gegaan? Hij was uitstekend! Met keiveel winst verkocht. Hoe is dat 'maar net goed gegaan' in jouw boek? Sinds Haller hebben we geen spits meer gehad van dat niveau. Het kan gevaarlijk zijn om spelers met elkaar te vergelijken: Akpom is geen Haller is geen Schouten. Je moet per situatie kijken.

'Net goed gegaan' als in: op exact het juiste moment nog kunnen verkopen en daardoor winst kunnen maken.

Spelers worden normaliter minder waard na hun 27e/28e. Als je een 26-jarige haalt en nog winst wilt maken, moet die dus direct goed presteren én moet je na 1 tot 2 jaar verkopen. Dat moet dan allemaal goed vallen. Wat met Haller gebeurd is.

Had Haller een kutjaar gehad, of een zware blessure, had je die 22,5 miljoen nooit meer teruggezien.

Dat hij een goede spits voor ons was, zijn we met elkaar eens.

open/sluit de onderstaande quote:
ElSimao2 schreef op 18 februari 2025 om 19:00:

open/sluit de onderstaande quote:
Sevic schreef op 18 februari 2025 om 16:47:

open/sluit de onderstaande quote:
Derk Johanssen schreef op 18 februari 2025 om 15:43:

Akpom is ook gewoon een goede spits, geen twijfel. Heeft ook nooit geklaagd, nooit moeilijk gedaan, altijd hard gewerkt en ook gewoon zijn bijdrage geleverd.

Akpom had van mij prima mogen blijven, maar niet als je Brobbey en Weghorst ook hebt. Ik was eerlijk gezegd blij toen West Ham interesse in Brian had, dat was een prima oplossing geworden.

Ik ben wel principieel tegen het type aankoop Akpom. Een 26-jarige, gearriveerde speler uit UK met weinig echt groeipotentieel. De kans dat je die op zijn 29e nog voor 30-40M verkoopt is niet zo groot.

Sterker nog, hij was 27 jaar en 10 maanden toen hij kwam. Inderdaad het type aankoop dat Ajax niet moet doen. Met Haller (26 jaar) is het maar net goed gegaan, financieel gezien. Had je ook echt niet nog een seizoen langer moeten houden (afgezien van zijn ziekte natuurlijk, dat kan niemand voorspellen).

Je ziet bij PSV met Schouten nu hoe het kan uitpakken als je relatief dure spelers te lang vasthoudt. De waarde verdampt waar je bij staat.

Volgens deze redenatie is het bij Tadic helemaal mis gegaan aangezien die voor veel geld gehaald is maar transfervrij vertrokken.

Ik denk dat het een verkeerde insteek is om op iedere speler winst te willen behalen.

Niet op iedere, maar wel op 90%, denk ik. Ajax draait verlies als men geen winst maakt in de transferbalans. Dat maakt dat het uitgangspunt bij transfers moet zijn dat je winst maakt.

Je kunt je aankopen als Blind en Tadic alleen veroorloven als daar vette winstdeals tegenover staan. Dat kan prima een strategie zijn, maar ik zou als uitgangspunt nemen om spelers te kopen die meer waard worden als ze presteren. Daar hoort een leeftijdscategorie t/m, pak 'm beet, 24 jaar bij.

+2/-0

Schrijver

thomas83

18-02-2025 19:50:13

thomas83

Uit: Dordrecht
Vak: -
Forumreacties: 4.689
Reg.: 25 april 2004

Favoriete opstelling: 4-3-3